האם המוצר שקניתם מתוכנן מראש בשביל להתקלקל?

[איסתרא בלגינא]

^^^

אתה רציני? אמרתי מסכים קטנים. אז אולי עבורך 23" זה קטן, אבל הרוב העצום של האוכלוסיה עדיין עובדת עם מסכי 19" ומטה. נראה אותך מוצא אצלם מסך IPS בגודל 19". יודע מה, גם על VA אני מוכן "להתפשר".

ובכל מקרה הלכתי ל- KSP. יש להם מסך IPS של LG במחיר 1,240 ש"ח. אבל יש להם מסך TN של LG במחיר 820 ש"ח - ושניהם 23". כמה אנשים אתה מכיר שישלמו עבור מסך שנראה בדיוק אותו דבר מאותו יצרן כמעט 50% יותר? תשאל ב- KSP, אני מבטיח לך שמסכי ה- TN מוכרים הרבה יותר ממסכי ה- IPS.

ולא, לא ראיתי את התוכנית הזו. אני לא צריך לבזבז 53 דקות מהחיים שלי על תאוריית קונספירציה אידיוטית. אבל במיוחד בשלילך הצצתי בכמה דקות. אז:

המדפסת? עד כמה שאני זוכר, השבב נועד למנוע הדפסה כשהמחסנית עומדת להתרוקן. תחליף מחסנית והמדפסת תמשיך לעבוד. הוא לא מכריח אותך לקנות מדפסת חדשה. וכמובן שאתה לא חייב לקנות מדפסות של HP.

האיפוד? ביג פאקינג דיל. לא מרוצה? תקנה מהמתחרים שלהם יש סוללות שאפשר להחליף. אבל לא, אני חייב אפל! חייב!

הנורות? נו, נתנו שם דוגמה של מישהו שמייצר נורות לד, גם חסכוניות וגם מחזיקות הרבה יותר. לא יהי איזה קרטל אימתני שהכריח אותו להפסיק את הייצור או לדאוג שהנורות שלו ישרפו אחרי שנה. למעשה, יש לי שתי נורות לד בבית. למה רק שתיים? כי הצבע שלהן עדיין קצת בעייתי. השאר הנורות CFL. גם CFL חסכוני ומחזיק הרבה יותר מנורות להט. לא רק שאין שום בעיה לקנות נורות CFL, אפילו מעודדים אותך לעשות את זה ובכמה מדינות מחייבים לקנות אותן ולא נורות להט. אז איפה הקונספירציה כאן?

כמובן שהן נורות LED והן CFL הרבה יותר יקרות מנורות להט.

כי הטכנולוגיה לא באמת מתקדמת בהרבה תחומים. מקרר מודרני עושה את אותה פעולה כמו מקרר לפני שלושים שנה.

אבל עושה אותה הרבה יותר טוב. מקרר שתקנה היום הרבה יותר חסכוני בחשמל ממקרר בן 30 שנה, שקט יותר, שומר טוב יותר על טמפ' אחידה, מכניס פחות אדי מים (שמאיצים ריקבון וגורמים לקפיאה) והרבה הרבה יותר זול (ריאלית כמובן). פעם מקרר היה מוצר יוקרה, היום יש מקרר בכל בית.

שואב אבק מודרני עושה את אותה פעולה.

לא נכון. שוב, רעש, עוצמת שאיבה, צריכת חשמל (למרות שכל השלושה שופרו פחות מאשר במקררים). יש הייום שואבי ציקלון שלא צריכים שקיות ולא מאבדים מעוצמת השאיבה כשהם מתמלאים, יש שואבים רטובים וכמעט לכל שואב יש מסנני אבק, מה שבכלל לא היה קיים בעבר. ושוב, שואבי האבק של היום הרבה הרבה יותר זולים מהשואבים של פעם.

יש לי תנור תוצרת Union of Soviet Socialist Republics שעובד מצויין כבר 30 שנה ומחמם את החדר שלי כל חורף. למה שאני אזרוק אותו כדי לקנות זבל סיני עם פלסטיק יפה? כי זה חדש?

לא, כי יבוא יום והוא יתקלקל וכשתשמע כמה יעלה לך לתקן אותו וכמה עולה אחד חדש, אתה תחליט לקנות חדש.

מוצר אמין לא חייב להיות יותר יקר. הוא צריך להיות מתוכנן יותר טוב בלי פונקציות וכפתורים מיותרים מסביב. רכשנו שואב אבק תוצרת שוויץ ב-1,000 ש"ח. שואב אבק מצויין. יש בו רק שני דברים: מנוע איכותי וכפתור הפעלה. בלי גימיקים, בלי כפתורים מיותרים, בלי פלסטיק נוצץ. עובד מעולה. לפניו היה לנו שואב אבק של LG עם לדים וכל מיני מסננים. דרעק מוחלט שהתקלקל כבר שלוש שנים.

גם לי יש שואב LG. בן שלוש ועדיין עובד. עלה 350 ש"ח ויכולתי למצוא בפחות. זה ההבדל: 3350 ש"ח לעומת 1,000 ש"ח.

מוצר אמין יותר חייב להיות יקר יותר. אפילו אם זה רק תיכנון טוב יותר, נראה לך שתיכנון לא עולה כסף? אבל בד"כ מדובר על רכיבים עמידים יותר ויקרים יותר ועל שיטות ייצור יקרות יותר. פתח ספק ג'נרי וספק איכותי ותשווה ביניהם: האם ההבדל הוא רק בתכנון או שיש גם הבדל ברכיבים? השנאי בספק האיכותי לא גדול יותר? הקבלים לא איכותיים יותר? לא חושב שהרכיבים האלו עולים יותר בספק האיכותי מאשר בספק הג'נרי?

קח לדוגמא מכוניות יפניות של שנות ה-90. עדיין ניתן למצוא אנשים שקנו טויוטה קורולה מהסוכנות אי שם בשנת 94 ומחזיקים ברכב כי הוא משרת אותם טוב. מרצדסים של שנות ה-80 נסעו מאות אלפי קילומטרים בלי תקלות משמעותיות. חיפושיות עדיין נוסעות. מכוניות מודרנית עם כל אלקטרוניקה והגאדג'טים המיותרים מתפרקות. אבל רמת החיים שלך עולה, לא?

אז למה אנשים קונים מכוניות חדשות ולא מרצדם יש שניה? כי זה מה שאנשים רוצים. היצרנים לא יכולים להכריח אותך לקנות משהו שאתה לא רוצה, הם מנסים לנחש מה הלקוחות רוצים ולייצר בהתאם. מי שמצליח שורד. אנשים רוצים את המכוניות שלהם זולות יותר וזה אומר להתפשר באיכות.

[Art Tatum]

זה לא שאנשים לא רוצים - אנשים לא יודעים. זה החיסרון הגדול של תחרות בשוק חופשי.

זו לא קנוניה של כל היצרנים וזה לא מה שהלקוחות רוצים, זו תופעת לוואי של מחסור בידע.

כן, ברור... זאת אשמת הצרכנים.

זה רק טבעי שאם הצרכנים נותנים לכל היתושים לעקוץ אותם אז הם יעקצו.

מדובר סך הכל בכוחות הזבוב.

הכלכלה, אתה מבין... זאת הכלכלה שגורמת לכל הצרות.

זה לא הרצון של בעלי הממון לנצל ולהוציא מהצרכנים כמה שיותר.

זה מין כוח כזה שם למעלה נדמה כמו צורות שונות ומתפזר שניה אחרי.

פילוסופיה כלכלית מודרנית:

האנשים רוצים שידפקו אותם בגלל שדופקים אותם.

את אשמה שהרבצתי לך, כי הקפה היה חם מידי.

[איסתרא בלגינא]

לא חבל על הבייטים שאתה מבזבז?

[ariebel]

תראה, אם העפת כאפה לאישתך כי הקפה היה חם מדי זה לא תקין

וזו כן אשמתך.

אבל אם הקפה היה חם מדי והערת לה על זה, אין שום בעיה.

גם כאן, לא חייבים לכפוף את השוק החופשי לגמרי, אבל יש דברים שפשוט לא מתקבלים על הדעת.

כמו למשל, תכנון מוצרים להכשל אחרי X שנים בכוונה תחילה.

אין שום דבר לא כשר בלשכנע מישהו לקנות מוצר חדש שהוא לא צריך,

אבל לשבור לו את המוצר כדי ייאלץ לקנות חדש. זו כבר בעיה.

^^^

אתה רציני? אמרתי מסכים קטנים. אז אולי עבורך 23" זה קטן, אבל הרוב העצום של האוכלוסיה עדיין עובדת עם מסכי 19" ומטה. נראה אותך מוצא אצלם מסך IPS בגודל 19". יודע מה, גם על VA אני מוכן "להתפשר".

או.קיי. אתה צודק בזה, אבל מה זה רלוונטי? זה בכלל לא הדיון.

אין בעיה, רוצה לשווק מוצר איכות אל מול מוצר פשוט, תשכנע אנשים באמצעות שיווק.

אל תשים לי שבב בתוך המוצר שמקלקל אותו בכוונה תחילה אחרי X הזרקות דיו לתוך ספוג.

ואני אשאל אותך שוב, ראית בכלל את הסרט?

[Art Tatum]

איסתרא בלגינא מצייר תמונה כאילו זה הצרכנים שקובעים שמוצרים יהיו נחותים ויתקלקלו, ע"י העדפה סלקטיבית על פי מחיר.

אבל המציאות מראה שזה רק חלק קטן מהתמונה, ולא הגורם העיקרי ברוב המקרים.

הרי זה מגוחך לטעון שחברות הסלולר דפקו לקוחות בשלל דרכים בגלל שהלקוחות בחרו לעבוד איתם.

או שהעובדים של 012 בחרו שילינו להם שכר בגלל שהם בחרו לעבוד שם.

שיטת מצליח עובדת ברוב המקרים.

מי שנתפס משלם קנס קטן בדרך כלל.

CREATIVE החליטו לחסום בדריוור תמיכה (שהיתה קיימת) לכרטיסים ישנים כדי שהצרכנים ישדרגו לכרטיס קול חדש.

אתה יודע מה לא חסרים דוגמאות.

אפילו בחברת יבוא שעבדתי בה לפני עשור בערך היו מסכים שהתקלקלו בסטטיסטיקה גבוהה מאוד כמעט כמו שעון בין שנה וחצי לשנתיים.

הקטע הוא שהם לכאורה לא אשמים, אבל כולם מרוויחים.

הגאונות היא לתכנן מוצרים כך שלא תוכל להוכיח שזה היה מתוכנן "בזדון".

אבל ה"זדון" נמצא שם בלא מעט מהחברות והיצרנים, כי מה שמעניין את הסוציופטים שמנהלים את החברות האלה זה רק איך אפשר לדפוק עוד כסף.

אז אל תגיד לי שהחברות דורכות על הצרכנים בגלל שהצרכנים רוצים לשלם פחות, ובגלל שמחלקת "איך הלקוח יצטרך לקנות מאיתנו פחות" עולה כסף.

בו נקרא לילד בשמו.

[איסתרא בלגינא]

^^

קישקוש. במשך שנים קניתי ספקים ג'נריים, כי 80 ש"ח זה הרבה פחות מ- 300 ש"ח. והם תמיד נשרפו אחרי שנה וקצת. עד שפעם אחת ספק כזה לקח איתו את כל המחשב. אז בעקבות ביקורות נהדרות ק'ניתי ספק של אנרמקס. 300 שקלים, אבל הוא החזיק נהדר 3.5 שנים (על שני מחשבים שונים). לא שקרה לו משהו אחרי הזמן הזה, החלפתי אותו רק כי רציתי ספק שקט יותר.

אז המוצר שאתה קונה מתקלקל כל הזמן ומכריח אותך לקנות חדש. מישהו שאתה מכיר מספר לך שלו יש מוצר דומה במחיר דומה מייצרן אחר, שפשוט לא מתקלקל. אז מה אתה קונה, את הזבל שאתה מכיר או את המוצר החדש? הרי בשלב מסויים הפראיירים שקונים את הזבל נגמרים והיצרן המחורבן פושט רגל. אלא אם יש מספיק אנשים שמעדיפים לקנות את המוצר המחורבן על פני המוצר הטוב.

אבל למה לעזאזל שמישהו יקנה מרצונו מוצר מחורבן כשיש תחליף טוב יותר? התשובה הפשוטה היא שהתחליף הטוב יותר עולה יותר. 300 ש"ח לעומת 80. יש אנשים שלא יכולים להרשות לעצמם 300 ש"ח כרגע, גם אם בטווח הארוך זה זול יותר. ישאנשים שיודעים שממילא בעוד שנה הם ירצו ספק חדש אז לא משתלם להם להוציא יותר על ספק עמיד. יש כאלו שאין להם מושג.

אבל אף אחד לא מכריל אותך לקנות ספק ג'נרי במקום ספק איכותי. זו בחירה שאתה עושה.

---------

LEV, ראית את הסרט על הקנוניה סביב רצח רבין? ראית את הסרט על זיוף הנחיתה על הירח? ראית את הסרט על הסיבה האמיתית למתן חיסונים לילדים? ראית את הסרט שמוכיח שממשלת ארה"ב עומדת מאחורי פיגועי ה- 11/9? ראית את הסרט שחושף את המזימה היהודית להשתלט על העולם?

בחייך, אני לא צריך לבזבז זמן כדי לדעת שזו שטות. חשיפה, עלאק. יש מישהו שלא יודע היצרני המדפסות מרוויחים מהדיו ולא מהמדפסת עצמה? שהם מסבסדים את ייצור המדפסות ע"י מכירת דיו? שמחסניות דיו חליפיות דופקות אותם? שהלקם (HP) התחילו להכניס שבבים למדפסות שמונעים הדפסה על מחסניות חלופיות וכשהדיו במחסנית עומד להיגמר (למרות שעדיין לא נגמר)?

אבל יש לזה פתרון פשוט: אל תקנה מדפסות של HP! מה הסיפור? הרי לא כל יצרני המדפסות הפסיקו באותו יום לייצר מדפסות שמאפשרות להשתמש במחסניות חלופיות. מה היתה עושה HP לו המהלך הזה היה מוריד את המכירות שלהם ב- 30%?

מצישהו מוכר לך מוצר שמתוכנן כך שיתקלקל מהר כשבאותו מחיר אפשר לייצר מוצר זהה שמחזיק הרבה יותר זמן? תקנה את המוצר שמחזיק הרבה יותר יותר זמן, duh. אבל אם אתה קונה נגן MP3 שאי אפשר להחליף את הסוללה שלו, זו בעיה שלך. מה, סיפרו לך שאין בעיה להחליף כשקנית? לא, פשוט לא היה לך אכפת. זו המחלה של האמריקאים: אני אידיוט, עכשיו תפצו אותי על זה.

מה, לו חברה מסויימת היתה יכולה לייצר מוצר שיחזיק 50% יותר מהמתחרים ובאותו מחיר, נראה לך שלא היה קמפיין של "אנחנו מחזיקים 50% יותר מהמתחרים"? הרי יש כאלו! ישנם קמפיינים למכוניות שמדגישים את צריכת הדלק הנמוכה או התכיפות הנמוכה של ביקורים במוסך. Energizer bunny, מכיר? כל הקמפיין המוצלח היה שהסוללות מחזיקות הרבה יותר זמן מהמתחרים.

[Art Tatum]

יש שווקים ומוצרים שבהם כן יש תחרותיות על איכות.

כמו שיש גם חברות בהם לא מלינים שכר לעובדים, ולא דופקים את הלקוחות בשיטתיות.

אסור להתעלם ממקרים בהם כן יש ניצול ציני מגעיל של הצרכנים ושבהם כן מתכננים מוצרים להתקלקל.

תחומים בהם יש קונסולידציה חזקה מאז תקופת האבן ופועלים חזק נגד מתחרים שמנסים לשנות את הסטטוס קוו בו מנצלית בציניות את הצרכנים.

המודעות של האנשים לתהיליכים איטיים היא אפסית.

קונגלומרט ששולט בכל העולם בשוק מסוים יכול לחסל להשתלט ולצמצם מאוד פעילות של חברות שמאיימות לשנות את ההכנסות השנתיות.

וכשכבר אי אפשר לעצור את הקידמה החברות עצמן מביאות אותה, לאט ובשליטה בתהליך מהונדס שמטרתו למקסם רווח ולעקב ולמנוע ירידות בהכנסות.

יש תחומים שלמים שבהם מתרחשים דברים שהם לא פחות מקונספירציה לנצל ולפגוע בזדון מתוך ראיה כלכלית קרה ומרושעת.

ולזה הדיון (והסרט) מתייחסים.

[lev-27]

הבנתי שאתה שייך לאותם פאנטים שחייבים להצדיק את השוק "החופשי" בכל מחיר. אתה פשוט חי בהכחשה. הסרט כל כך נוגד את העקרונות שלך שאתה אפילו לא מסכים לראות אותו. קנוניה? ממש לא. מדובר בתחושת בטן שיש לכל אחד מאיתנו.

א. שואב אבק החדש שלי תוצרת שוויץ ועלה לי פחות משואב אבק זבל של LG תוצרת קוריאה. מדובר בשואב הרבה יותר חזק, שקט ואיכותי בהשוואה לשואב LG. הם עשו את זה כי הם השקיעו בדברים חשובים - מנוע טוב וחלקים שחוטפים בלאי מברזל. LG השקיעו בפלסטיק מבריק, לדים, המון כפתורים מיותרים וצג LCD שאף אחד לא צריך. דוגמא קלאסית איך מוצר זול יכול להיות יותר איכותי ממוצר יקר.

ב. התנור שלי יעבוד עוד שנים כי הוא תוכנן לעבוד כמה שיותר זמן. בסופו של דבר הוא יתקלקל ואני אלך לקנות זבל סיני כי לא תהיה ברירה אחרת. אתה בעצם מצדיק את הנקודה שלי. אנשים קונים כי מוצרים מתקלקלים, לא כי הם רוצים להתחדש סתם ככה יום בהיר אחד. יצרנים יודעים את זה ובכוונה מקצרים את אורך החיים של המוצר. בברית המועצות לא היו שיקולים כאלה. המשאבים היו מוגבלים וקצב הייצור איטי. מהנדסים תכננו מוצרים שיחזיקו מעמד כמה שיותר זמן. הממשלה נתנה הוראות מקרר חייב לעבוד מינימום 25 שנה, תנור מינימום 20 שנה. הכל בסרט. אבל למה שתראה אותו. זה קונספירציה.

ג. למה לא קונים מרצדס יד שנייה? א. כי מי שיש לו מרצדס אמינה לא מוכר. למה שהוא יעשה את זה? אם היה לי רכב אמין בטירוף לא הייתי מוכר אותו רק כדי להתחדש. כמובן כל אחד והשיקולים שלו. ב. אין מספיק מרצדסים יד שנייה כדי לענות על הדרישה. ג. מדובר ברכב שהיה מאוד יקר בתור חדש ועדיין יקר בתור משומש. אבל למה ללכת רחוק. מה תגיד על סובארו וטויטה של שנות ה-90? מכוניות עממיות זולות שהפגינו אמינות יוצאת מן הכלל והסתפקו בתחזוקה פשוטה. אתה קולט שעדיין יש אנשים שמחזיקים קורולה שנת 97 יד ראשונה?

ד. הבעיה באייפוד, אם לא הבנת, לא הייתה העובדה שלא ניתן להחליף סוללה. הבעיה באייפוד הייתה שהסוללה תוכננה להתקלקל בגמר האחריות. אבל היי זה קנוניה של יוצרי הסרט.

[ModChiP]

מעקב

[shay1098]

lev-27-

מאיפה אתה כ"כ בטוח שהסרט נכון?

LEV, ראית את הסרט על הקנוניה סביב רצח רבין? ראית את הסרט על זיוף הנחיתה על הירח? ראית את הסרט על הסיבה האמיתית למתן חיסונים לילדים? ראית את הסרט שמוכיח שממשלת ארה"ב עומדת מאחורי פיגועי ה- 11/9? ראית את הסרט שחושף את המזימה היהודית להשתלט על העולם?

[ixslashix]

מאיפה אתה בטוח כל כך שלא?

יש עוד סרטים, הוא בחר להעלות את הכי שנויים במחלוקת ותכלס, הוא בעצמו לא יודע מה היה בכל אחד מדברים האלה שהוא העלה, הוא פסל אותם מראש... ככה זה מוח צר... יש אמת או אין אמת שם זו לא מעניין אנשים מסויימים...

רוצה לדעת באמת מה הולך סביבך, תחפש בעצמך, לראות מה הוא אומר וללמוד מזה, זו לא הדרך ללמוד משהו, כל מה שלמדת אי פעם לימדת את עצמך...

בקיצור מספיק אנשים בעולם מתעסקים בזה, משקיעים זמן אם זה בכתיבת תוכנה שעוקפת את הצ'יפ שמגביל הדפסות, או אנשים שבכלל בודקים מאיפה צצות הבעיות האלה. דעה של אחד כזה שווה לי לפחות הרבה יותר מאיזה מישהו בפורום שמי יודע מי הוא ומה הוא מוכר?

[shay1098]

מי אמר שאני בטוח שלא? רק שאלתי מאיפה הביטחון הזה.

[ariebel]

אתה קורא תיגר על נכונות הסרט, מה הסרט טוען?

השאלה גם מופנית לאיסתרא שפיספס את הנקודה לחלוטין

(התחיל לדבר שטויות על מדפסות ודיו, כשהבעיה במדפסות שהוצגה בסרט היא שונה לחלוטין

ומעוררת מחלוקת הרבה יותר מכל סיפור הדיו, שהוא מסריח בפני עצמו).

[shay1098]

אני בסך הכל שואל למה לב-27 כל כך בטוח בנכונות ואמיתות הסרט. זה הכל.

אתה יכול להגיד ש-"אני קורא תיגר על נכונות הסרט", אני פשוט לא מתכוון להסתפק בסרט כדי להאמין במשהו. אבל דעתי בכלל לא קשורה.

[Milford Cubicle]

אף אחד לא ביקש מאנשים להאמין למה שמוצג בסרט.

אבל לכל הפחות - ואני חושב שזה לגיטימי - מבקשי םמאנשים להגיב לנושא, ולא להגיב על דברים שבכלל לא קשורים.