האם המוצר שקניתם מתוכנן מראש בשביל להתקלקל?

[Milford Cubicle]

סרט מאוד מעניין:

http://yes.walla.co.il/?w=2%2F7812%2F1842483

[lev-27]

סרט מעניין, אבל אמרתי את זה בעבר. מורידים את איכות המוצר ואורך חייו, אך גם את המחיר. לקוחות רוכשים מוצרים בזול, משתמשים בהם תקופה קצרה ומחליפים בחדש. לא משתלם לתקן. ככה יוצרים עלייה מלאכותית ברמת החיים.

אפשר להגיד הרבה דברים רעים על ברית המועצות, אבל שם ייצרו מוצרים כדי שהם יעבדו כמה שיותר זמן. יש לנו תנור חשמלי תוצרת CCCP שעובד כמעט שלושים שנה. יש לנו מעבד מזון תוצרת CCCP שעובד מעל עשרים שנה. איפה מוצרים כאלה יום? נעלמו. פשוט נעלמו. אבל רמת החיים שלנו עולה, נכון?

[Art Tatum]

Tuttle Heating Engineer at your service!

[איסתרא בלגינא]

זה פשוט לא נכון. לא מייצרים מוצרים בעלי אורך חיים של עשרות שנים כי אנשים לא רוצים אותם! אפשר לבנות מוצרים שיחזיקו הרבה יותר זמן אבל הם יעלו הרבה יותר ובסופו של דבר תמצא את עצמך עם מוצר מיושן. אז למה לא לייצר מוצר זול שיחזיק פחות?

[Art Tatum]

זה פשוט לא נכון. לא מייצרים מוצרים בעלי אורך חיים של עשרות שנים כי אנשים לא רוצים אותם! אפשר לבנות מוצרים שיחזיקו הרבה יותר זמן אבל הם יעלו הרבה יותר ובסופו של דבר תמצא את עצמך עם מוצר מיושן. אז למה לא לייצר מוצר זול שיחזיק פחות?

צודק!

אנשים לא רוצים מוצרים איכותיים.

למה לשלם 50 שקל על נורה שעובדת 100 שנה כשאפשר להחליף 400 נורות שעולות רק 3 שקלים כל אחת.

[Domovoi]

סרט מעניין, אבל אמרתי את זה בעבר. מורידים את איכות המוצר ואורך חייו, אך גם את המחיר. לקוחות רוכשים מוצרים בזול, משתמשים בהם תקופה קצרה ומחליפים בחדש. לא משתלם לתקן. ככה יוצרים עלייה מלאכותית ברמת החיים.

אפשר להגיד הרבה דברים רעים על ברית המועצות, אבל שם ייצרו מוצרים כדי שהם יעבדו כמה שיותר זמן. יש לנו תנור חשמלי תוצרת CCCP שעובד כמעט שלושים שנה. יש לנו מעבד מזון תוצרת CCCP שעובד מעל עשרים שנה. איפה מוצרים כאלה יום? נעלמו. פשוט נעלמו. אבל רמת החיים שלנו עולה, נכון?

מחזק בגדול,זה מתחיל מקטן ונגמר בגדול.

[lev-27]

זה פשוט לא נכון. לא מייצרים מוצרים בעלי אורך חיים של עשרות שנים כי אנשים לא רוצים אותם! אפשר לבנות מוצרים שיחזיקו הרבה יותר זמן אבל הם יעלו הרבה יותר ובסופו של דבר תמצא את עצמך עם מוצר מיושן. אז למה לא לייצר מוצר זול שיחזיק פחות?

כי הטכנולוגיה לא באמת מתקדמת בהרבה תחומים. מקרר מודרני עושה את אותה פעולה כמו מקרר לפני שלושים שנה. שואב אבק מודרני עושה את אותה פעולה. היום עוטפים את אותה טכנולוגיה בפלסטיק יפה, לדים וכל מיני מילים פיצוציות BIO שמיו ומוכרים לנו כאילו התקדמות טכנולוגית ומוצר חדש. יש לי תנור תוצרת Union of Soviet Socialist Republics שעובד מצויין כבר 30 שנה ומחמם את החדר שלי כל חורף. למה שאני אזרוק אותו כדי לקנות זבל סיני עם פלסטיק יפה? כי זה חדש?

מוצר אמין לא חייב להיות יותר יקר. הוא צריך להיות מתוכנן יותר טוב בלי פונקציות וכפתורים מיותרים מסביב. רכשנו שואב אבק תוצרת שוויץ ב-1,000 ש"ח. שואב אבק מצויין. יש בו רק שני דברים: מנוע איכותי וכפתור הפעלה. בלי גימיקים, בלי כפתורים מיותרים, בלי פלסטיק נוצץ. עובד מעולה. לפניו היה לנו שואב אבק של LG עם לדים וכל מיני מסננים. דרעק מוחלט שהתקלקל כבר שלוש שנים.

קח לדוגמא מכוניות יפניות של שנות ה-90. עדיין ניתן למצוא אנשים שקנו טויוטה קורולה מהסוכנות אי שם בשנת 94 ומחזיקים ברכב כי הוא משרת אותם טוב. מרצדסים של שנות ה-80 נסעו מאות אלפי קילומטרים בלי תקלות משמעותיות. חיפושיות עדיין נוסעות. מכוניות מודרנית עם כל אלקטרוניקה והגאדג'טים המיותרים מתפרקות. אבל רמת החיים שלך עולה, לא?

[approx]

לפני כמה שנים התקלקלה לנו מכונסת הכביסה ששירתה אותנו משהו כמו 15 שנה קנינו משהו של "בקו" שהחזיק רק שנה וחצי וגם זה אחרי כמה פעמים שחלקים הוחלפו בה

מאז יש לנו סמסונג שמחזיקה יפה מאוד

[viper83]

אתם פשוט לא מבנים ולא רוצים להבין איך מייצרים היום מוצרים. היום כל חברה חושבת איך ורק לטווח הקצר שהוא לכל היותר 5 שנים, ומנקודה הזאת

יוצאת חטיבות הפיתוח והיצור.

מוצר מתוכנן לכמה שנים בלבד וכמובן גם החלקים שלרוב עשויים מפלאסטיק שהוא זול ליצור והחלפה(ממש לא ראלונטי ) .

אין מה לעשות נגד זה פשוט צריך לקנות דברים איכותיים .

[lev-27]

אנחנו מבינים מצויין. על זה הדיון. חוץ מזה היום אין דברים באמת איכותיים.

הנה דוגמא קלאסית:

http://forums.subdriven.com/showthread.php?4707824-How-can-German-Cars-be-Over-Engineered-yet-Unreliable/page3

תגלגלו למטה. הוא עושה השוואה בין מנגנון נעילת דלת ב-BMW סדרה ל-3 וחיפושית. חלק שעושה את אותו הדבר, אבל ב-BMW יש חשמל וחיישנים מיותרים שעולים פי 8 ויחזיק מעמד הרבה פחות זמן. נפלאות הטכנולוגיה.

[WTF?!]

המון השתנה ב30 שנה האחרונות. הטכנולוגיה מתפתחת ובעיקר משפיעה על תהליכי הייצור וחומרי הגלם.

היום יותר פשוט וקל לייצר לדוגמא מכונת כביסה, ולכן מחירה גם זול בהרבה ביחס למה שהוא היה פעם.

דווקא בגלל שכל כך קל וזול לייצר היום מכונות ביחס לעבר, מעדיפות החברות להוציא דגמים זולים יותר שיוחלפו בתדירות גבוה יותר.

מי לוקח את המכשירי חשמל שלו לתיקון היום? המחיר של התיקון הוא כמו של אחד חדש ולכן עדיף להחליף בקצב גדול יותר.

יכול להיות שיש פה גם אינטרס של החברות להגדלת השוק שלהם כמו שפעם טלוויזיה היתה לעשירים בלבד והיום יש לכל אחד כמעט 2 בבית. ככה או ככה אנחנו לא באמת מקבלים מכשירים נחותים כמו שנאמר פה אלא איכותיים וטובים יותר שתוכננו להחזיק פחות.

הבעיה כאן היא שהמשאבים שלנו אינם אינסופיים אבל מבחינת המוצר והלקוח אנחנו כן מקבלים יותר ובזול יותר.

אבל זה נכון שיש חברות שהמוצרים שלהם נחותים במיוחד והן מרמות את הלקוח שמקבל זבל- והפתרון לזה הוא אל תקנו מחברות שאתם לא מכירים.

[Artist]

בתכנון של כל מוצר נלקח בחשבון כמה זמן הוא אמור להחזיק, וזה שהם לא מחזיקים היום הרבה אומר לנו שזה מה שהצרכנים רוצים.

עצוב, אבל זו המציאות.

[WTF?!]

נכון שנלקח הזמן שהמוצר צריך להחזיק, בוא נקח לדוגמא מכונת כביסה שמסתובבת על ציר

אם תשמש בציר אלומיניום (סתם לצורך הדוגמא) הוא מתוכנן להכשל אחרי נניח מספר מחזורים מסוים.

אם תשתמש בציר מפלדה מסוימת אולי תאריך את חיי המוצר אבל תגדיל את המחיר בהתאם (לא רק החומר אלא גם תהליך הייצור- התכה בטמפ גבוה יותר במקרה של יציקה ובלאי סכינים בחריטה למשל וכו) ככה שבמקום לקבל מוצר עמיד ויקר אנחנו מקבלים מוצר זול ופחות עמיד שעושה את העבודה ושכשהוא נשבר מחליפים.

[benor]

מחזק, למרות שיש לנו כמה מוצרים בבית שנקנו בתחילת שנות ה- 2000, שהחזיקו מעמד ועדיין מחזיקים דיי הרבה זמן מעמד.

תנור - SAUTER (צרפתי) עובד כבר 11 שנה רצוף ללא תקלות, גוף חימום עדיין לא נשרף.

מעבד מזון KENWOOD משנת 95/96 חוץ ממתג המהירות שלו שנדפק, עדיין עובד כמו שד.

קולט אדים LYVENT- מוצר מיותר שהתקלקל מאוד מהר.

מכונת כביסה - CRYSTAL (החזיקה מעמד 15-20 שנה עד ששבקה) אח"כ נקנתה מכונה גרמנית בעייתית שעשתה המון צרות ועכשיו SIEMENS.

מדיח כלים - SIEMENS עבד 10 שנים ברציפות וללא תקלות, לאחרונה המשאבה שלו התקלקלה ושבקה חיים.

מזגן מרכזי 4.5 כ"ס תדיראן - עשה לנו הרבה צרות וקראנו לשירות דיי הרבה פעמים. לרוב התקלות נבעו מהחיישנים ומהפיקוד. וגם תקלות במנוע ובמדחס.

הרבה מהתקלות לדעתי, קורות כיוון שהבקרה והמיתוג הפכה להיות ממכאנית לדגיטאלית.

אני גם סבור ומאמין, שהיום מייצרים מוצרים שמתקלקלים הרבה יותר מהר. אני מאמין שהתופעה הזו התחילה ב-10 שנים האחרונות.

[Milford Cubicle]

זה פשוט לא נכון. לא מייצרים מוצרים בעלי אורך חיים של עשרות שנים כי אנשים לא רוצים אותם! אפשר לבנות מוצרים שיחזיקו הרבה יותר זמן אבל הם יעלו הרבה יותר ובסופו של דבר תמצא את עצמך עם מוצר מיושן. אז למה לא לייצר מוצר זול שיחזיק פחות?

מה אתה מחרטט? אתה לא בויכוחי אקטואליה שלך, תתעורר. אתה לא יכול להתעלם פה מהעובדות ולהציג מציאות משל עצמך.

ראית בכלל את הסרט? הוא מדבר על דברים אחרים לגמרי. על מוצרים שתוכננו מראש בכוונה עם פגמים כאלה שיועדו מראש לקרות אחרי X זמן מסויים, בכוונה ובלי שום קשר לחיסכון בעלויות - אולי אפילו להיפך. מדובר בסרט הזה על כך שכל החברות בעולם - בצורה מאוד פשוטה - מתכננות את המוצרים שלהם חלשים בכוונה.

לדוגמה, הגרביונים לנשים: בלי שום קשר לעלות (!), המוצר המקורי הזה פשוט חזק מידי וזה אומר שלא יהיו הרבה מכירות כי אנשים יקנו פעם אחת וזהו. אז הם פשוט בכוונה שינו את תכנון המוצר כדי שיהיה חלש יותר ויפגם בקלות. אין לזה שום קשר לעלויות.

כמובן, יכול להיות שכל הסרט הזה הוא קישקוש אחד גדול.

אבל על זה מדבר הסרט. ולכן, על זה מדבר הדיון.

אם אתה רוצה להגיב בדיון הזה, אז לכל הפחות תגיב לעניין .... ולא על דברים שבכלל לא קשורים. כי הסרט בכלל לא מדבר על עלויות, אלא על שיטה מכוונת ליצור מוצרים שמתקלקלים אחרי פרק זמן קצר, בכוונה. כמו הנורה, שהם למעשה השקיעו יותר כסף (עבור פיתוח + מעקב + אכיפה) , רק בשביל לוודא שכל הנורות יהיו חלשות יותר.