מה הבעיה במארז גנרי? והאם באמת אני חייב להחליף אותו במפרט שלי?

[mulki]

שלום,

בניתי מפרט:

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=492530.msg4215777#new

מעבדי ‏AMD: Athlon II x4 Quad Core 640 Socket AM3 3.0Ghz Box

http://www.ksp.co.il/hmain.php?uin=10998

לוחות אם למעבדי ‏AMD: GIGABYTE MA78LMT-S2 AM2+, AM3, 760G, DDR3 1333, VGA ATI HD3000, DVI, HDAudio

http://www.ksp.co.il/hmain.php?uin=11536

זכרונות: DDR3 1333Mhz 1x4GB Mushkin 991770

http://www.ksp.co.il/hmain.php?uin=11902

דיסקים קשיחים: Hitachi DeskStar 1TB 7200RPM 32MB SATA II

http://www.ksp.co.il/hmain.php?uin=9444

צורבי DVD: LG DVD±RW GH22NS x22 Black SATA (Oem)

http://www.ksp.co.il/hmain.php?uin=6814

מארזים: HJA-241 MIDI Beige With 12cm + 8cm Fans (No PSU)

http://www.ksp.co.il/hmain.php?uin=9742

ספקי כוח: SeaSonic 500W 80+ Bronze Active PFC 12cm Fan PSU SS-500ET (Oem)

http://www.ksp.co.il/hmain.php?uin=9239

מקלדות: Microsoft Microsoft Wired Keyboard 200 For Business USB (Oem)

http://www.ksp.co.il/hmain.php?uin=12067

עכברים: Microsoft Optical Mouse 200 Black (Oem)

http://www.ksp.co.il/hmain.php?uin=9012

רמקולים: Altec Lansing BXR1220, 2.0

http://www.ksp.co.il/hmain.php?uin=8895

מחירון עבודות במעבדה: הרכבת מחשב חדש עד 3000 שקל

http://www.ksp.co.il/hmain.php?uin=533

מחיר החבילה: 2060

המפרט הורכב באתר קיי.אס.פי. מחשבים http://www.ksp.co.il

+

כרטיס מסך משומש של: HD 4870, HD 5770, GTX 260/280/270/275, HD 5750, או משהו אחר דומה מבחינת ביצועים. באזור בין 300-400 פלוס מינוס.

שמעתי ש4870 היא מפלצת חום וחשמל...

ואמרו לי שעלי לשנות את המארז הגנרי והזול שלקחתי למשהו שעולה פי 2 (משהו של אנטק).

אז מה הבעיה בעצם במארז גנרי? מה משנה השם של החברה שעשתה את המארז?

והאם עלי באמת להחליף?

לקחתי ספק לא גנרי (ואם יש לכם הצעה יותר טובה(ומשתלמת) אשמח לשמוע), כבר הבנתי מה הבעיה בגנריים, אבל מארז? האמנם זה באמת יפגע כל כך בביצועים של המחשב שלי? איך?

פשוט כסף לא גדל על עצים...

תודה.

עריכה- אני רואה בפירוט של המארז הכי זול של ANTEC, תכונה WASHABLE AIR FILTERS, מה זה אומר? שהם מספקים איזשהם פילטרים שאני אצטרך לנקות כל שבוע?

http://www.ksp.co.il/hmain.php?now_snif=beersheva&uin=9742

אגב, אני רואה בתמונה הרבה חורים למאווררים, האם זה אומר שהמארז רועש?

עריכה 2- האמנם במקום מאוורר שקט, עדיף להשקיע את הכסף הזה במארז מחברה מוכרת?

[Zeus710]

אני לא רואה כרטיס מסך במפרט שלך. סתם לא ציינת אותו או שאתה תסתפק בכרטיס מסך מובנה?

אני אגיד לך כך שאתה לא חייב שום דבר, כי אתה קונה מחשב בשבילך ואתה אמור להיות מעוניין שהוא יתפקד כמה שיותר זמן וללא תקלות.

אני לקחתי 2 מחשבים שלי באייוורי והסתפקתי במארזים גנריים של אייוורי (1 היה הכי פשות שלהם, הנוכחי קצת יותר טוב עם ידית הנשיאה), אבל אם אקנה עכשיו מחשב חדש, אז אני בטוח שאקח מארז גיימינג שיעלה בסביבות 300 ש"ח (לא אשלם יותר מזה). כאשר אתה לוקח מארז איכותי אתה משלם לא על המותג (אולי על זה גם אבל התוספת לא משמעותית). בעיקר אתה משלם על איכות המוצר, וכל מיני ראיונות מתקדמות בעיצוב ובאוורור המחשב. לכן, מארז זול, הוא זול מכיוון שהוא נחות בהרבה מאוד פרמטרים. האם אי-אפשר לחיות עם מארז כזה? כן אפשר, אבל אם אתה משקיע בחלקים יקרים וכרטיס מסך יקר וחם זה חובה להשקיע גם במארז איכותי.

[mulki]

אני לא רואה כרטיס מסך במפרט שלך. סתם לא ציינת אותו או שאתה תסתפק בכרטיס מסך מובנה?

חס וחלילה ללא כרטיס מסך.

המפרט מיועד בין השאר לגיימינג.

רשמתי את כרטיסי המסך הפוטנציאלים בפסקה האחרונה במפרט. "כרטיס מסך משומש של: HD 4870, HD 5770, GTX 260/280/270/275, HD 5750, או משהו אחר דומה מבחינת ביצועים. באזור בין 300-400 פלוס מינוס.

שמעתי ש4870 היא מפלצת חום וחשמל..."

בעתיד אולי אשדרג לכרטיס חזק יותר.

אני אגיד לך כך שאתה לא חייב שום דבר, כי אתה קונה מחשב בשבילך ואתה אמור להיות מעוניין שהוא יתפקד כמה שיותר זמן וללא תקלות.

אני לקחתי 2 מחשבים שלי באייוורי והסתפקתי במארזים גנריים של אייוורי (1 היה הכי פשות שלהם, הנוכחי קצת יותר טוב עם ידית הנשיאה), אבל אם אקנה עכשיו מחשב חדש, אז אני בטוח שאקח מארז גיימינג שיעלה בסביבות 300 ש"ח (לא אשלם יותר מזה). כאשר אתה לוקח מארז איכותי אתה משלם לא על המותג (אולי על זה גם אבל התוספת לא משמעותית). בעיקר אתה משלם על איכות המוצר, וכל מיני ראיונות מתקדמות בעיצוב ובאוורור המחשב. לכן, מארז זול, הוא זול מכיוון שהוא נחות בהרבה מאוד פרמטרים. האם אי-אפשר לחיות עם מארז כזה? כן אפשר, אבל אם אתה משקיע בחלקים יקרים וכרטיס מסך יקר וחם זה חובה להשקיע גם במארז איכותי.

כמובן ש'חייב' מכורח המציאות ולא כי מישהו מכריח אותי...

אני אכן רוצה מחשב ללא בעיות ותקלות, השאלה מדוע מארז גנרי לא יספק זאת?

'עיצוב'- זה משהו בעל משמעות אפסית מבחינתי. המחשב בכל מקרה יהיה חבוי.

'איכות'- אז זהו, מה זה? מהנסיון שלי עם מחשבי הקודמים, אף אחד מהם לא עלה פתאום באש, או נהפך לאבקה דקה. במכונית איכות הבניה היא חשובה כי כשאתה תהיה בתאונה, שלדה חזקה יכולה להציל אותך. אבל למחשב שלי אני לא מתכוון לחבר גלגלים ולנסוע עליו 240 קמ"ש באיילון...

קופסא זה קופסא, לא?

'איוורור'- אוקיי, זה משהו שאני יכול להבין. אבל האמנם יש באמת הבדל בין מארז גנרי לממותג, במידת הטמפרטורה שבתוכם? עד כמה היא גדולה? האם לא עדיף פשוט להוסיף מאוורר? והאם זה לא ימשוך יותר אבק?

[Zeus710]

4870 HD באמת חם. אצלי Sapphire SILENT FAN עם קירור משופר ועכשיו בחדר שלי 19 מעלות הוא עומד על 50 מעלות במצב IDLE (אתמול עשיתי LOG עם CPU-Z בזמן ששיחקתי COD:BO וחום עלה ל 60 מעלות). אם תיקח HD 4870 עם קירור רפרנס אז הוא יהיה יותר חם לפחות ב 10 מעלות, GTX 260 גם לא קר במיוחד.

כאשר דיברתי על עיצוב לא דיברתי על איך הוא נראה.

מארז גיימינג איכותי יותר ארגונומי (יש לך יותר אופציות לסדר כבלים בצורה טובה, הוא יותר פשות ונוח להרכבה). לחבר שלי שגר בקרואטיה תמיד היו מארזים ג'נריים והוא היה גיימר כבד, אבל למחשב האחריון שלו מבוסס על X58 I7 930 ו HD 5870 הוא לקח LIAN LI מאוד איכותי שראיתי כזה באיוורי עולה 650 ש"ח והוא עכשיו מרגיש הבדל. אמר לי שבהרכבה היה הבדל בין שמיים וארץ.

מבחינת הקירור יכול להיות הבדל מאוד משמעותי ולא מספיק לשים עוד מאוורר לג'נרי על מנת לגשר את הפער.

בקיצור, אני אומר לך שמארז איכותי לא עולה סתם יותר כסף, כי יש עליו שם מותג מפורסם, באמת השקיעו בפיתוח שלו המון מחשבה ו אנרגיה. אני אישית מתכוון להשקיע במפרט הבא שלי במארז טוב, אבל בתור בן אדם שחיי כרגע עם מארז ג'נרי אני יכול להגיד לך שזה אפשרי, רק החיים פחות מתוקים

[Roy.T]

לא קראתי את כל הנאמר ואם נשים בצד את איכות הבניה ורמת הקירור, המארזים הג'נרים האלה ברובם פשוט רועשים בצורה מחרידה, עדיף בהחלט

להוסיף את ה-100 שקלים בערך וללכת על מארז פשוט אך לא ג'נרי, אם התקציב לחוץ בטירוף ואין צורך ממשי בקשיח 1TB, אפשר לרדת

לקשיח 500GB על מנת לצמצם את הפרשי המחיר.

בנוסף לא קיים שום אינפורמציה בנוגע למידות שלו, במידה ותוסיף כרטיס ארוך יחסית שלא תיהיה בעיית מקום מאחר ולא ידוע באיזו צורה הוא בנוי וגם

גוגל לא ממש מאפשר בדיקה.

[Ash Binary]

המארז הוא חתיכת פח. משנה מה יש או אין בו, לא מי ייצר אותו. יש מארזים גנריים ללא שם באיכות מעולה ואם פיצרים שמוצאים במארזים יקרים

תוודא :

כל החיבורים של המארז חזקים והוא קשיח, לא יתחיל לחרוק מרעידות

יש קיר פנימי לחיבור הלוח, הלוח לא מוברג ישירות לקיר החיצוני (יש כאלה !)

פלסטיקים עמידים

מפסק POWER בצורה פשוטה, שלא הולך להיתקע אחרי קצת שחיקה של הפלסטיק

מקום למאווררים שאתה הולך לשים - מאווררי 120 וכו / או אפשרות לעשות מוד מתאים

רשתות מאוררים טובות ופתוחות (משושים וכו), לא כמה חורים קטנים

יש בפנים מקום לכל הכרטיסים / לוח / ספק / וכו

[Roy.T]

המארז הוא חתיכת פח. משנה מה יש או אין בו, לא מי ייצר אותו. יש מארזים גנריים ללא שם באיכות מעולה ואם פיצרים שמוצאים במארזים יקרים

זה ממש לא נכון. שום מארז מתפרק ב-100 שקל לא נותן תמורה כמו מארז איכותי. אם זה מבחינת יכולות קירור, איכות חומרים וצורת בניה, סידור

חוטים ורמת השקט.

[Gil28]

נתקלתי גם במארזים גנריים עם רגליים לא מאוזנות והמחשב היה מתנדנד

כמו שנאמר, הצרה האמיתית עם מארזים גנרים היא הרעש הנורא שהמאווררים מתחילים לייצר די מהר... החלפתם כבר

הופכת את כל ה"חיסכון" הזה ללא משתלם.

[Art Tatum]

אני אסביר את זה בצורה פשוטה.

אתה לא חייב לקנות מארז לא גנרי.

כשאתה מתנסה במארזים גנרים ובמיוחד שאתה סובל מהם אתה מבין שאתה מעדיף להשקיע עוד קצת ולקחת משהו קצת יותר איכותי.

זה לא חייב להיות משהו יקר, רק משהו שידוע כסביר כדי שלא תיפול על זבל מוחלט.

מארזים גנרים ידועים כעשויים מחומרים זולים, מורכבים ומתוכננים בצורה גרועה.

יכולים לחתוך אותך בהרכבה התקנה או החלפה של חלקים.

מרעישים ונוטים להתגבר ברעש במשך הזמן.

מגיבים כמו תוף לוויברציות של ההרדיסק ומעצימים את הקולות שלהם.

וכשתחתך מהם או הרעש יעלה לך על העצבים בהמשך, אתה תגיע למסקנה שעדיף היה למנוע את כל זה מראש וזה שווה כל שקל.

[Ash Binary]

יש הרבה מארים גנריים שאין להם את הבעיות האלה. בין היתר המארז הלבן (הגדול ביותר) של אייבורי שהיה לפניי כמה שנים - יש לי כזה והוא עובד בשקט

[mulki]

תודה לכם.

הרכבה- זה לא כל כך בעיה. ירכיבו לי הכל בחנות. ובפעם היחידה בשנתיים, שאולי אני אוסיף משהו ואני אפתח את המחשב... זה לא נראה לי חשוב מספיק.

קירור- הסתכלתי עכשיו בכל מיני בנצ'ים ברשת על כל מיני מארזים (בתחום מחירים עד 300 ש"ח), ולמען האמת קיבלתי את הרושם שאנחנו מדברים בסה"כ על מעלה שתיים הבדל... מה שכן, משום מה לא מצאתי שום ביקורת או בנץ' למארז גנרי כדי שאוכל להשוות.

האמנם כל מעלה היא קריטית?

מידות- אוקיי זו נקודה טובה, אבל אני בטוח שאפשר לבקש מהמוכר לבדוק את המידה...

או לעשות זאת בעצמי.

לגבי בדיקה של:

כל החיבורים של המארז חזקים והוא קשיח, לא יתחיל לחרוק מרעידות

יש קיר פנימי לחיבור הלוח, הלוח לא מוברג ישירות לקיר החיצוני (יש כאלה !)

פלסטיקים עמידים

מפסק POWER בצורה פשוטה, שלא הולך להיתקע אחרי קצת שחיקה של הפלסטיק

מקום למאווררים שאתה הולך לשים - מאווררי 120 וכו / או אפשרות לעשות מוד מתאים

רשתות מאוררים טובות ופתוחות (משושים וכו), לא כמה חורים קטנים

יש בפנים מקום לכל הכרטיסים / לוח / ספק / וכו

אמנם אין לי כל כך הרבה נסיון עם מחשבים שונים, אבל חשבתי שכל המארזים הם כאלו?

בכל מקרה כל המחשבים שהיו לי עד עכשיו (4 במספר) שבהם קיבלתי מארז גנרי כDEFAULT, נתנו את התכונות הנ"ל.

רעש- אממ... לא יודע, לרעש הסטנדרטי של כל השנים עד עכשיו כבר התרגלתי... אבל באמת לא היה לי כרטיס מסך נורמלי...

אוקיי, מה דעתכם על ‏Two Hundred Mid Tower Gaming Black Case של אנטק?

http://ksp.co.il/hmain.php?uin=8533

האם הוא יספק את הפרמטרים של רעש, קירור, והתאמה לכרטיסי מסך גדולים?

האם יש בכלל משהו בטווח המחירים הזה שעדיף על מארז גנרי (למשל http://ksp.co.il/hmain.php?uin=11259) בצורה משמעותית כל כך שאני צריך להוסיף עוד 100% למחיר המארז?

ומה זה WASHABLE FILTERS?

תודה.

[Gil28]

ה-Antec מארז מעולה.

washable filters אלה פילטרים של אבק שיש במארזים שונים ותפקידם כמובן הוא למנוע (עד כמה שניתן) כניסת אבק למארז.

washable זה אומר שניתן לשלוף את הפילטרים ולנקות אותם עם מים.

אם אתה רוצה מינימום מחיר ומארז לא גנרי, תסתכל על 66RC של compucase.

[Art Tatum]

כמובן שהאיכות הבסיסית של מארזים לא גנרים היא רק הבסיס המינימלי שממנו הרמה רק מתחילה לעלות במארים יותר יקרים שמתוכננים לתת לך יותר.

פילטרים מפלסטיק (שאפשר לשלוף לשטוף ולנקות בקלות) שמונעים מרוב האבק מלהיכנס למארז דרך פתחי מאווררי ההכנסה, ושומרים על הציוד נקי יחסית מאבק למשך השנים הבאות.

יש מארזים שמתוכננים לחסום רעשים ויש להם פסי גומי וסיליקון לספיגת הוויברציות של הכוננים הספק כוח ובעוד נקודות שיש בזה צורך כמו בנקודות החיבור של דלתות המארז.

יש כאלו שיש להם ממש שכבות חוסמי רעש על שטח המארז עצמו, לפעמים כמה שכבות שונות.

מארזים טובים שאינם גנרים בדרך כלל מתוכננים לסירקולצית אוויר טובה ושקטה יותר בעזרת מספר וגודל המאווררים (120 או 140 מילימטר).

כשמרכיבים מחשב עם מעבד חזק מרובה ליבות שעושים לו OC, ושמים שלושה הרדיסקים וכרטיס גראפי עוצמתי, בדרך כלל מאוורר אחד לא יספיק לפנות את החום ויש מצב שהחום יצטבר והטמפרטורות במארז יעלו בהרבה.

יש מארזים שלוקחים את הידע שהצטבר ומתוכננים בחוכמה כך שהכבלים יעברו מאחורי פנל הלוח ולא יפריעו לסירקולציה במארז.

שהספק נמצא למטה (לפעמים אפילו בתא נפרד משלו) כדי לאפשר פינוי אוויר יעיל בפינה מאחורה ומלמעלה, או לאפשר שימוש במאווררי המארז לפינוי החום מצלעות הקירור של המעבד ללא צורך בהוספת מאווררים עליו (קירור פסיבי עם פינוי אקטיבי עקיף).

ריבוי מאווררים (גדולים ואיטיים) לא רק מפנה יותר חום כמותית, זה גם מזרים אוויר טרי על כל חלקי הלוח כחלק מזרם הסירקולציה המוגברת.

[Ash Binary]

יש מארזים גנרים שהאיכות שלהם בסדר גמור וגם כאלה אם פיצרים שניתן למצוא במארזים יקרים, אבל לא עולים הרבה

השקטה ניתן לעשות גם לבד במידה מסויימת

תבדוק את הדברים שנראים לך במארז ותחליט אם הוא מתאים. גנרי / לא גנרי לא קשור

[Art Tatum]

אוקי אז יש מארזים גנרים של חברות לא מוכרות שהם לא רעים יחסית.

הבעיה היא שאין לך דרך לדעת מה בדיוק אתה מקבל עד שאתה בודק את זה היטב (ולאורך זמן).

האם שווה להתחיל לחפש או להמר על משהו שאפשר ליפול איתו ? לדעתי לא.

השקטה אם אתה מכוון לזה מראש אז זה ממש ביזבוז לעשות את זה עם מארז לא מתאים.

מארז טוב הוא מארז שעובר איתך כמה דורות של שידרוגים.

המארז שלי (יקר ואיכותי) קיים כבר כמה שנים טובות, עברו בו שני מחשבים, וכמו שזה נראה הוא יהיה איתי עוד הרבה זמן.