צרפת: בית הנבחרים אישר איסור לבישת בורקה

[david11]

ולנושא הדיון

פשוט הייתי מוכרח

ארצות-הברית: גבר שדד בנק - עם בורקה ואקדח

בארצות-הברית אין איסור ללבוש בורקה ויש מי שניצל הלילה (יום ד') את האפשרות ללכת עם הבגד המכסה כמעט את כל הגוף ובעיקר את הפנים - כדי לשדוד בנק.

הינה הכתבה :

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3934581,00.html

"במשטרה בקשו עזרה בזיהוי " :lol:

[Judas Iscariot]

אף אחד לא טוען שאי אפשר להשתמש בבורקות לעשות דברים נוראיים. אבל איסור של הלבוש הזה הוא לא פיתרון מידתי.

בדיוק כמו שזה שיש מאות הרוגים כל שנה בתאונות דרכים לא מצדיק הוצאת כלי רכב פרטיים מחוץ לחוק.

[יואב גולדהורן]

מצד שני, אתה צריך את כלי הרכב ויהיה לך מאוד קשה להסתדר בלעדיהם. על הבורקות קל לוותר.

בכל מקרה אם 98% מהצרפתים לא רוצים לראות בורקות (או כל לבוש המסתיר את זהות האדם) ברחוב - זכותם. קוראים לזה דמוקרטיה, ובדמוקרטיה הרוב מכתיב את כללי המשחק. המניע הביטחוני לא חייב להיות מספק לכשעצמו, משום שהוא נתמך ע"י הציבור הרחב.

[Judas Iscariot]

אחד העקרונות המרכזיים בדמוקרטיה מדבר על מניעת עריצות הרוב. 98% מהאוכלוסייה באירן יכולה לרצות בכך שכל אקט מיני מחוץ לנישואין/הומו-סקסואלי דינו מוות. זה לא הופך את זה לבסדר/דמוקרטי.

[ariebel]

מצד שני, אתה צריך את כלי הרכב ויהיה לך מאוד קשה להסתדר בלעדיהם. על הבורקות קל לוותר.

אין בעיה, אז על כובע קפוצ'ון ומשקפי שמש גדולות בשילוב, ייאסרו.

על זה קל לוותר, לא?

אני גם בטוח שאם היית מכין כתבה ממש ממש מפחידה בערוץ 2, רוב העדר היה מצביע בעד האיסור הזה.

אבל כפי שעמיתי המלומד לדיון הספציפי הזה הסביר הצורה בה מתנהלת דמוקרטיה עברה לא מעט שינויים,

אחד מהם זה מונע מהרוב לרדות במיעוט כחלק מהגנה על כבוד האדם וחירותו.

בכל מקרה אם 98% מהצרפתים לא רוצים לראות בורקות (או כל לבוש המסתיר את זהות האדם) ברחוב - זכותם. קוראים לזה דמוקרטיה, ובדמוקרטיה הרוב מכתיב את כללי המשחק. המניע הביטחוני לא חייב להיות מספק לכשעצמו, משום שהוא נתמך ע"י הציבור הרחב.

תגיד לי, אתה צוחק עליי עם השטויות האלה?

א. אין מניע בטחוני! אתה ודוד המצאתם אותו, מי טען לזה לעזאזל? כנ"ל המניע למלחמה בדיכוי נשים, או מה שזה לא יהיה.

אתה ממציא טיעון ואז משתמש בו לחזק את טענותיך? לא רציני בעליל.

ב. ראה מה רשמתי על נושא של עריצות הרוב בחלק הראשון של התגובה שלי,

כמו כן, אשמח אם תעיין בספר הקשור למקצוע "אזרחות" מדי פעם, לא יזיק.

[david11]

אתם יוצאים נגד הדמוקרטיה שאתם טוענים לזכויות שהיא נותנת לכם

הדמוקרטיה החליטה לאסור , קשה לכם כי זה נגד מה שאתם רוצים וזה להרוס את הדמוקרטיה , אתם חושבים שדמוקרטיה היא רק אם היא מקדמת את המטרות שלכם ?

דמוקרטיה היא נגד דיכוי ובורקה זה דיכוי !

דמוקרטיה היא שילטון הרוב והאיסור הזה הוא החלטה של הרוב !

צר לי אבל הדמוקרטיה אסור לה להגן בשם הדמוקרטיה והערכים שלה כאשר גופים פועלים נגד הדמוקרטיה והבורקה היא נגד הדמוקרטיה ,

דמוקרטיה היא לא הפקרות !

לב אתה אנרכיסט , אז למה תצא נגד האנרכיזם זו גם איזה שיטה , לא ?

( המשטרה מבקשת עזרה בזיהוי )

[Judas Iscariot]

עלית עליי. אני רוצה להרוס את הדמוקרטיה.

[ariebel]

עם נימוקים כאלה, איך אפשר להתווכח?

אני הולך להחביא את מסכת האנונימוס שלי...

[יואב גולדהורן]

אין בעיה, אז על כובע קפוצ'ון ומשקפי שמש גדולות בשילוב, ייאסרו.

על זה קל לוותר, לא?

אני גם בטוח שאם היית מכין כתבה ממש ממש מפחידה בערוץ 2, רוב העדר היה מצביע בעד האיסור הזה.

אבל כפי שעמיתי המלומד לדיון הספציפי הזה הסביר הצורה בה מתנהלת דמוקרטיה עברה לא מעט שינויים,

אחד מהם זה מונע מהרוב לרדות במיעוט כחלק מהגנה על כבוד האדם וחירותו.

דמוקרטה. שילטון הרוב. במקרה הספציפי הזה, ישנה התנגשות בין חופש הפרט ללבוש מה שהוא רוצה, לבין החלטת הרוב לאסור לבוש המסתיר את זהות האדם. וכיוון שלכל מדינה מותר להגדיר לעצמה על אילו ערכים דמוקרטיים היא מעדיפה לוותר, צרפת בחרה לוותר על חופש הפרטיות במקרים הספציפיים הללו. חוצמזה, שכל אמצעי של בדלנות (והבורקה היא כזו) נוגד את החוקה הצרפתית. לך תילחם מול צרפת, לא מולי.

אגב, נתת דוגמא ממש גרועה. כי גם קפוצ'ון ומשקפיים גדולות נחשב ללבוש אסור (יוצא מהמקרים בהם יש גשם ואתה צריך להרכיש משקפיים משום שראייתך פגומה או שאתה מסתתר מאור חזק כמו זה של השמש).

תגיד לי, אתה צוחק עליי עם השטויות האלה?

א. אין מניע בטחוני! אתה ודוד המצאתם אותו, מי טען לזה לעזאזל? כנ"ל המניע למלחמה בדיכוי נשים, או מה שזה לא יהיה.

אתה ממציא טיעון ואז משתמש בו לחזק את טענותיך? לא רציני בעליל.

ב. ראה מה רשמתי על נושא של עריצות הרוב בחלק הראשון של התגובה שלי,

כמו כן, אשמח אם תעיין בספר הקשור למקצוע "אזרחות" מדי פעם, לא יזיק.

א. יש מניע בטחוני. אם לא היה מניע בטחוני, היו אוסרים -רק- את הבורקה ולא "כל לבוש המסתיר את זהות הפרט".

יש מניע למלחמה בדיכוי הנשים! תעשה טובה ואל תדון על דברים שאתה לא טורח לקרוא. "ליוזמי החוק בממשלתו של ניקולא סרקוזי היה חשוב להבהיר שמטרתו להילחם בדיכוי נשים."

ב. אני חושש שאתה הוא זה שנוטה לכיוון העריצות. הרי אתה מנסה לכפות את הרצון האישי שלך (ואל תגיד לי "זה הרצון של כל הנשים המוסלמיות", כי אתה לא יודע מה הדעה שלהן לגבי הבורקה) על מדינה שלמה.

[Judas Iscariot]

חוסר-איסור לבישת בורקה בטוח אינה כפייה. כיון שאם קבוצת הנשים במדינה היא X, וקבוצת הנשים הלובשות בורקה במדינה היא Y, המהווה חלק מX, "אישור" לבישת בורקה אינו משפיע על קבוצת הנשים שאיננה לובשת בורקה, קרי X-Y.

כפייה היא איסור לבישת בורקה כיוון שאתה כופה על קבוצת Y שלא ללבוש בורקה כאשר קבוצת X-Y נשארת ללא שינוי.

אסור קפוצ'ון ומשקפיים? הא? ממתי?

ורגע, זה שהיועצים של סרקוזי אמרו שנורא נורא חשוב להם למנוע את דיכוי האישה - זה בטח נכון. כן, אין ספק - אנשי ממשל לא משקרים לעולם. ולא רק זאת, הרי שהם תמיד צודקים.

אני אנסה להבהיר זאת שוב:

בהינתן זוג מוסלמי נשוי שהבעל כופה על אישתו ללבוש בורקה - הדבר אסור . האישה יכולה להתגרש ממנו במקרה הטוב - ואם הוא מפעיל עליה אלימות פיזית או/ מילולית בנושא - היא יכולה(ואף רצוי!) שתגיש תלונה במשטרה בנושא.

בהינתן זוג מוסלמי נשוי שבו האישה לובשת בורקה - כיוון שזהו רצונה(וזה ממש לא משנה מהו המניע לרצון זה. זה יכול להיות חינוך מהבית, הרצון להיות רעייה טובה, הרצון לכבד את בן זוגה, לראות את מידת אמונתה וכו') - אין בכך שום איסור.

אני מסכים שכאשר אותה אישה צריכה לעבור ביקורת כלשהי, ביטחונית או אזרחית(החל מחקירה במשטרה ועד להחתמת דרכון) - היא צריכה להסיר את הבורקה. בדיוק כמו שאדם בעל קפוצ'ון ומשקפיים צריך להסיר אותם לצורך זיהוי. זה ממש לא הופך לבוש כזה לבלתי חוקי.

[david11]

אין לכם גבולות ?

עכשיו אתה רוצה לנהל למוסלמים את החיים ?

הם רוצים ללבוש בורקה ? שילבשו במקום שהרוב רוצה ללבוש בורקה !

אתה גם נגד חוק דרומי בטח ..

[Judas Iscariot]

מה? מי רוצה לנהל למוסלמים את החיים? על מה אתה מדבר?

ואם לזה:

(א) לא יישא אדם באחריות פלילית למעשה שהיה דרוש באופן מיידי כדי להדוף מי שמתפרץ או נכנס לבית המגורים, בית העסק או המשק החקלאי המגודר, שלו או של זולתו, בכוונה לבצע עבירה, או מי שמנסה להתפרץ או להיכנס כאמור.

(ב) הוראת סעיף קטן (א) לא תחול אם -

(1) המעשה היה לא סביר בעליל, בנסיבות העניין, לשם הדיפת המתפרץ או הנכנס;

(2) האדם הביא בהתנהגותו הפסולה להתפרצות או לכניסה תוך שהוא צופה מראש את אפשרות התפתחות הדברים.

(ג) לעניין סעיף זה, "משק חקלאי" - לרבות שטח מרעה ושטח המשמש לאחסון ציוד וכלי רכב במשק חקלאי.

אתה קורא "חוק דרמוי" - לא תמצא תומך חזק יותר ממני. לאדם זכות מלאה להגנה עצמית, ואותם גנבים שפלים שהרעילו את הכלבים של שי דרומי ובאו עטויים מסיכות קיבלו את המגיע עליהם.

[david11]

אז מדוע אתה מתנגד לדרך של הצרפתים להגן על עצמם ועל דרך החיים שלהם ?

[Judas Iscariot]

אתה ברצינות משווה בין הדברים? אם עכשיו מחוקק בצרפת חוק המתיר לאזרחים לירות, אפילו על מנת להרוג, פולשים לביתם - אני אתמוך. גם אם אותם פושעים באים ערומים, באים בחלפית קז'ואל או שהם לבושים בבורקות.

מה הקשר בין לזה לבין אישה שלובשת בורקה במכולת?

ולגבי "דרך החיים הצרפתית" - להגן על דרך החיים הצרפתית לא אמור לבוא בעזרת איסורים על סממני תרבות אחרים. בוא מעכשיו נסגור את כל המסעדות ובתי האופנים הלא צרפתיים. צריך להגן על דרך החיים הצרפתית.

אני מקווה אגב שברור לך שאני *לא* תומך בחובת לבישת בורקות אשר הייתה נהוגה במדינות כמו אפגניסטן. חובת לבישה של פריט מסויים הינה הך כאיסור לבישת פריט מסויים. פה יש לך "דרך חיים צרפתית" ופה יש לך "דרך חיים אפגנית" ואפשר לזיין את השכל שהצרפתים רוצים בביטחון ורוצים לשמר את התרבות שלהם ואפשר לזיין בשכל שהאפגנים רוצים בצניעות ורוצים לשמר את התרבות שלהם אבל זה בדיוק מה שזה - זיון שכל. זו כפייה וזו כפייה ואני מתנגד לשתיהן.

ואתה, כדאי שתפסיק עם המנהג המגונה הזה שלך של להכניס מילים לפה של אנשים. אני אומר X ואז אתה אומר "אה! אתה גם חושב Y!" למרות שלא רק שאין שום קשר בין X ל-Y, אני אולי אפילו מתנגד ל-Y. אז חלאס עם זה, כי זה הופך את הדיון לממש ילדותי ומתיש.

[david11]

ולגבי "דרך החיים הצרפתית" - להגן על דרך החיים הצרפתית לא אמור לבוא בעזרת איסורים על סממני תרבות אחרים. בוא מעכשיו נסגור את כל המסעדות ובתי האופנים הלא צרפתיים. צריך להגן על דרך החיים הצרפתית.

עכשיו אתה בא לקבוע לצרפתים איך ומה הם צריכים לחוקק

זה החוק ! ציית!

אתה חוצפן כמו המוסלמים שם בצרפת !

פילסופים שלך תיקח לאירן ותתווכח עם משמרות המהפכה , הם צריכים את הדמוקרטיה שלך ואת זכויות האזרח שלך ! לוזר ! כמו כל אלו שבאים להטיף לישראל כיצד להתנהג , תלך תטיף לקיצוני המוסלמי לא לדכא את אישתו ולאמא הקיצונית שלא תעשה ברית לילדה שלה ( מצידי גם ליהודים ולמוסלמים לא לעשות ברית ) אתה הולך להטיף לצרפתים על דמוקרטיה :s05: כניראה אתה