** מה צריכים ספקי האינטרנט ללמוד מ-RapidShare

[NuNaTaK]

איזה יופי זה שאתה תוקף במקום לענות לטענות שהעלתי, ככה כולם יכולים לראות שאתה טועה גם בלי שאני אצטרך להוכיח את זה.

[davidt99]

אתה כן משלם על טלויזיה לפי צריכה, מעבר למחיר הבסיס אתה משלם לפי הערוצים שאתה צופה בהם. לחברות הכבלים לא עולה כסף לשדר את הערוץ לעוד לקוח אלא להעלות את הערוץ מלכתחילה, לכן אתה משלם לפי כמות הערוצים שפתוחים לך לצפיה = לפי כמות הערוצים שאתה צורך. בנוסף הכיוון של הרגולטור הוא להקצין את המצב עוד יותר ולהכריח את החברות להציע חבילה בסיסית ביותר כאשר את כל אחד משאר הערוצים ניתן יהיה לרכוש בנפרד, זה בניגוד למצב היום שבו כחלק ממחיר הבסיס אתה מקבל איזה 200 ערוצים ותמורת עוד כמה עשרות ערוצי פרימיום אתה צריך להוסיף כסף.

אתה בטוח ב-100%? אני לא... היום שירותים אינטראקטיביים כמו VOD כנראה שעולים לפי זמן צריכה ולא לפי ערוץ.

וכל מה שאמרת פה לא מדויק... אתה מגדיר צריכה לפי כמות ערוצים שפתוחים לי, אני יכול להגדיר כמות צריכה לפי שעות צפייה.

אני לא רוצה לראות טלוויזיה מ-1 עד 6 בלילה - מצידי שלא ישדרו שם כלום, הוגן?

וערוץ מסוים משקיע סכומי כסף שונים על שעות שונות - תוכניות פריים טים כנראה שעולות יותר מתוכניות של 3 בלילה.

אף אחד לא מכריח אותך לגלוש באתרים עם פרסומות, זה המודל העסקי שלהם. לא מתאים לך? תרשם לאתרים בתשלום וללא פרסומות.

גם אף אחד לא מכריח אותך לרכוש ולהתקין מערכת הפעלה מוגבלת או לעדכן אותה, אתה משלם על ההחלטות שלך ואין שום סיבה שמישהו אחר יממן אותן.

אתה באמת רציני? אתה יכול לדעת כמה יעלה לך להיכנס לאתר מסוים מבלי להיכנס אליו?

"המודל העסקי" הזה נמצא כמעט בכל אתר אינטרנט היום, אתה מצפה ממני לא לגלוש בשום אתר כמעט?

davkl95,

אף אחד לא אמר לך (או הרשה לך) לגנוב 150GB של תוכן בצורה לא חוקית כל חודש.

אתה מסתכל על זה שכדי לשחק בPS3 אתה צריך לשלם לספקית, אבל למה אתה לא מסתכל על זה שאתה גם צריך לשלם לחברת החשמל?

ההנחה שלכם מוטעת... אני אישית קונה הרבה משחקים ב-Steam (בחודש האחרון היו מבצעים מטורפים!). כל משחק שוקל לפחות 5 GB.

בעתיד, כשיכנס לארץ שירותים כמו Hulu, ושיתרחב השימוש ב-iTunes ו-OrangeTime מהירויות גדולות ידרשו פה...

davidt99,

גם על חשמל אתה משלם לפי צריכה. אף אחד לא מכריח אותך לבדוק כל הזמן כמה אתה צורך, אבל שלא תתפלא אם בסוף החודש תגלה שקיבלת חשבון של 2000 שקל.

אני אישית מעדיף לדעת כמה אני משלם מראש, ככה אני יכול לדעת מה יהיו ההוצאות שלי כל חודש אבל המצב בשוק החשמל הוא קצת שונה משוק האינטרנט...

[arik100]

אתם פשוט אנטי צרכניים , אנטי פיתוח תשתיות

תבינו כבר , הצריכה הזאת זה מה שהביא לנו את האינטרנט כפי שאתם רואים אותו היום , לא שום דבר אחר

כנ"ל לגבי האינטרנט הסלולרי , למה הוא לא מהווה תחלופה ראויה לאינטרנט נייח? כי הוא יקר בצורה מוגזמת , מאוד מוגזמת , אפילו בחבילות הבסיס

ועם כל הכבוד, החברות לא מספקות לנו את התוכן עצמו , אלא הספקי תוכן , ואנחנו לא צורכים את הGB מהם , אלא אנחנו "שוכרים" את הפס ,

[QttP]

לב מעלה נקודות נכונות ומעניינות.

זה נכון שהמשאב האמיתי הוא רוחב הפס הרגעי, ולא התעבורה הכוללת. עם זאת, כשמתייחסים לרוחב הפס בלבד, מגיעים למצב שבו הפתרון היחיד הוא עיצוב תעבורה, ובמצב הזה כולם נדפקים - גם הצרכנים הכבדים וגם המשתמשים הקלים.

תמחור לפי תעבורה הוא לאו דווקא השיטה הכי הוגנת, זה פשוט אמצעי לגרום לאנשים שמורידים בלי חשבון לחשוב טיפה יותר לפני כל גיגה.

מצד שני, מי שחשוב לו חבילה ללא הגבלה - אין בעיה, רק שישלם יותר. יותר ממה שהוא משלם עכשיו. בכסף הזה אפשר יהיה לפתח תשתיות. כמובן, צריך איזה מנגנון שידאג לזה שהכסף באמת יילך לשם ולא לכיסים של בעלי השליטה בחברות האינטרנט, אבל זה כבר נושא אחר (רגולציה ממשלתית תוכל לעזור, בתאוריה).

גם הנקודה השנייה מאוד נכונה - באינטרנט אנו חשופים לתוכן שיורד "אוטומטית", בלי שביקשנו ולעיתים אף בניגוד לרצוננו. למה שנחויב לשלם עליו? לדעתי, גם במודל חיוב לפי תעבורה אפשר לתת מענה לבעיה הזו, הרי החיוב לא צריך ולא יכול להיות לינארי בתעבורה. יש לעיתים הבדלים של פי 100 בין נפח ההורדות החודשי בין משתמשים שונים, וברור שהחיוב לא צריך להיות פי 100.

אם מחשבים את כל התוכן הנלווה שמצטבר תוך כדי גלישה, בלי הורדות פעילות, ספק שנגיע ליותר מ-5G. גג 10G. הבעיה לא מתחילה שם, אלא בקרב המשתמשים שמורידים 50, 100, 500, 1000 גיגה בחודש. לנפח כזה אי-אפשר להגיע בלי להוריד בצורה מכוונת כמויות תוכן עצומות.

אפשר בקלות להגדיר חבילות כך ש-10G הראשונים יהיו כלולים "חינם". זה כבר יהיה מספיק לפחות ל80% מהמשתמשים.

אפשר גם לוותר על מודל החיוב לפי תעבורה, אך להפעיל עיצוב תעבורה יותר חכם, שיפגע במיוחד במשתמשים כבדים - בתעבורה מעל כמות מסוימת בפרק זמן מסוים פשוט לחנוק את רוחב הפס לחלוטין, להביא אותו לרמה של מודם 56K.

אפשר לחשוב על כל מיני רעיונות. המצב הנוכחי שבו משתמשים כבדים טוחנים רוחב פס ומחייבים את ספקי האינטרנט להפעיל מגבלות תעבורה שפוגעות גם במשתמשים הקלים, ומבחינת התשלום כולם זהים, הוא בלתי-נסבל מבחינתי וכנראה לא רק מבחינתי.

כנ"ל לגבי האינטרנט הסלולרי , למה הוא לא מהווה תחלופה ראויה לאינטרנט נייח? כי הוא יקר בצורה מוגזמת , מאוד מוגזמת , אפילו בחבילות הבסיס

אני חושב שאתה קצת לא מעודכן... תברר מחירים בספקי הסלולר ואז תחזור.

[David_K]

QTTP ,אתה מגזים ברמות . להביא משתמש למצב של 56Kb/s ?

לא קצת הגזמנו ??

אנחנו משלמים ביושר על האינטרנט ,זכותנו להוריד כמה שבא לנו ,ואני מדבר על תוכן חוקי שלא תבואו בטענות "מוסר" כי בתכלס את מי זה מעניין ,אף אחד ...

שירותים חוקיים כמו הורדת משחקים מרשתות הLIVE של הXBOX360 ,הSTEAM זה המון ,אנחנו מדברים על 40$ לחברות ,ועוד לשלם לספק ? יוצא יותר זול לקנות כבר מדיות צרובות ! ,עוד דבר סתם לראות סרטונים ביוטיוב ב1080P גם טוחן אז מה אסור ? ומה אם שירותי ההזרמה בתשלום ,לשלם גם לשם וגם לשם ?

לא קצת הגזמנו ,מספיק אנשים משמלמים סכומי כסף מוגזמים לכול העולם ודודה שלו עכשיו לטחון עוד ,ועוד ?

המחירים בארץ גם ככה מוגזמים ,עכשיו לעלות עוד יותר ,זכותו של כול אחד להוריד כמה שהוא רוצה ,אם זה GB אחד ,או 20 ,כנראה שאתם מקנאים פשוט ,מה לעשות ...

[XTZ-Mike]

אין פה שום עניין של קנאה ואני בכלל איתך בדעה...

יש עניין של ניהול רוחב הפס הכולל בצורה כזאת שיהיה הוגן לכלל המשתמשים ולא רק לציבור כזה או אחר...

עדיין לא ראיתי מודל שהוא הוגן מספיק (מבחינת הרעיון עצמו ומבחינת העלות) שיכול לספק את רוב המשתמשים...

[David_K]

אולי את "מכורי הפייסבוק" או זומבים בשמם השני זה יספק ,מורידים כבדים כמונו ... לא

יש כמה דברים שיתארן את השיטה הזאת

[ירח אפל]

QTTP ,אתה מגזים ברמות . להביא משתמש למצב של 56Kb/s ?

לא קצת הגזמנו ??

אנחנו משלמים ביושר על האינטרנט ,זכותנו להוריד כמה שבא לנו ,ואני מדבר על תוכן חוקי שלא תבואו בטענות "מוסר" כי בתכלס את מי זה מעניין ,אף אחד ...

שירותים חוקיים כמו הורדת משחקים מרשתות הLIVE של הXBOX360 ,הSTEAM זה המון ,אנחנו מדברים על 40$ לחברות ,ועוד לשלם לספק ? יוצא יותר זול לקנות כבר מדיות צרובות ! ,עוד דבר סתם לראות סרטונים ביוטיוב ב1080P גם טוחן אז מה אסור ? ומה אם שירותי ההזרמה בתשלום ,לשלם גם לשם וגם לשם ?

לא קצת הגזמנו ,מספיק אנשים משמלמים סכומי כסף מוגזמים לכול העולם ודודה שלו עכשיו לטחון עוד ,ועוד ?

המחירים בארץ גם ככה מוגזמים ,עכשיו לעלות עוד יותר ,זכותו של כול אחד להוריד כמה שהוא רוצה ,אם זה GB אחד ,או 20 ,כנראה שאתם מקנאים פשוט ,מה לעשות ...

איזה פיתרון ישים אחר יש?

תזכור שגם אם תכפיל את רוחב הפס לחו"ל, זה לא יספיק בתנאים של היום.

ובטח לא בתנאים של מחר עם תשתית 100 בסיבים אופטיים (חברת חשמל)

[David_K]

עם כבר המורידים הכבדים פוגעים לרוב רק בחבריהם המורידים הכבדים ,אלו שתוקעים את הפרצוף בפייסבוק עדיין יכולים להמשיך לגלוש בשקט

[ירח אפל]

נגמרו לך המילים אז התחלת לנסות את כוחך בהעלבת אנשים?

בכל מקרה, מורידים כבדים פוגעים ברוחב הפס של כולם.

בגללם אתה מקבל פינג גבוה למשחק.

ובגללם בשעות העומס המהירות של כולם נפגעת.

[Yeoshua1]

אני לגמרי עם Free

ולמי שמזלזל באפשרות של בעלי אינטרסים בוחשים

יש דבר כזה שנקרא סקר שוק

לעיניין עצמו אולי כמה דודות וכמה סבתות יצאו נשכרות

אבל המיינסטרים ידפק ועל זה נאמר

"הציבור מטומטם ולכן הציבור ישלם"

[QttP]

davkl95, כל ההתבכיינות שלך על "זה יקר, וזה יקר" לא רלוונטית בכלל.

אתה רוצה לבכות שיקר פה, למה אתה נטפל לקטנות כמו אינטרנט? מה עם זה שהמיסים גבוהים, עם זה שהדירות יקרות?

הנושא של כמה בדיוק כל דבר צריך לעלות לא מעניין אותי בכלל. אני מדבר על המודל. המודל הנוכחי הוא מעוות ולא צודק.

עם כבר המורידים הכבדים פוגעים לרוב רק בחבריהם המורידים הכבדים ,אלו שתוקעים את הפרצוף בפייסבוק עדיין יכולים להמשיך לגלוש בשקט

לא בדיוק ככה. הם פוגעים גם במורידים "קלים". כאלה שרוצים אולי להוריד סה"כ סרט אחד בשבוע, אבל רוצים להוריד אותו מהר (ובגלל זה משלמים על אינטרנט 10 מגה). אבל מה, בגלל שהמצב עם רוחב הפס הוא בכי רע, הספקים עברו לtraffic shaping אגרסיבי שמכה ללא הבחנה.

מכאן הרעיון שהעליתי - לחנוק רוחב פס רק למי שהוא מוריד כבד שעבר מכסה מסוימת. מצב של win-win לדעתי. מצד אחד, הרבה רוחב פס ישתחרר. מצד שני, אותו משתמש כבד לא ינותק לגמרי מהרשת, עדיין יוכל לגלוש ו"לתקוע את הפרצוף שלו בפייסבוק". מצד שלישי, הוא גם לא ישלם יותר, וגם לא ימנעו ממנו להוריד כמויות עצומות של תוכן (כי החניקה תתחיל רק אחרי גיגות רבות, עשרות גיגות).

[ag43]

נגמרו לך המילים אז התחלת לנסות את כוחך בהעלבת אנשים?

בכל מקרה, מורידים כבדים פוגעים ברוחב הפס של כולם.

בגללם אתה מקבל פינג גבוה למשחק.

ובגללם בשעות העומס המהירות של כולם נפגעת.

אין שום סיבה שמורידים כבדים יפגעו לך בפינג, בטח עם כמויות השימוש בTRAFFIC SHAPING שהספקיות עושות.

[ירח אפל]

מה לעשות שהיום אם אינך בחבילת גיימינג או חבילה מיוחסת אחרת, אתה כן נפגע בפינגים בגלל עומס תעבורה בשעות השיא.

[QttP]

ועוד נקודה: אולי תופתעו לשמוע, אבל במדינות רבות, כולל מדינות מערביות מפותחות, חבילות לפי נפח תעבורה הן דבר שבשגרה.