"זועמים" סרט דוקומונטרי של "אנרכיסטים נגד הגדר"

[Bebush]

כמתעניין בפוליטיקה אני אוהב לחפש באינטרנט אינפורמציה ומידע על פעילויות ונתקלתי בסרטון הבא, שמתעד תקופה קצרה של 4 חברים באירגון "אנרכיסטים נגד הגדר" (מי שלא מכיר הם קבוצה של שמאלנים קיצונים שמתנגדים לכיבוש). הסרטון משנת ה2006 והוא אורך כשעה.

http://yes.walla.co.il/?w=2/7801/1199221

אני ראיתי את כל הסרט מהתחלה עד הסוף, כמובן שאותם אנשים פשוטים עיוורים כלפי המציאות וחבל לי עליהם.

שימו לב בסצנת הכפר הראושנה בסרט, מראים את החבר'ה האלה בתוך כפר וברגע שהערבים הכובשים שם החליטו לזרוק בלטות על החיילים, מדוע אותם אנשים שכל כך הומניטרים, "זכויות אדם" לא ניסו לעצור בעד הערבים הכובשים? אפילו לא הזהירו את החיילים שעלולים להיפגע?

באמת כל הכבוד, "זכויות אדם" משהו

[radioactive]

תודה, סרט שחובה לראות.

[DOGMA]

אם אתה חושב שאתה יותר טוב מהם אז אתה טועה, אתה בדיוק כמוהם רק מהצד השני של המתרס, לא פחות חי באשליות.

יצרת פה עם, היה לא היה זה לא משנה, אתה חי במציאות שיש 3 מיליון אנשים שחיים בתוך "המדינה שלך"(למרות ששטחי A ו-B מבחינת מדינת ישראל שייכים "למישהו אחר"), חיים בתנאים תת אנושיים(וזה לא משנה "באשמת" מי אם אתה באמת חושב שמה שעשו בעזה אחרי מלחמת ששת הימים זה היה לחלק לכולם פרחים ומיליון דולר אז אתה טועה) ולגדר אותם ולהתעלם מהבעיה לא יפתור את זה. גדר ההפרדה לא עזרה, ולא תעזור במניעת פיגועים הפיגועים מהגדה ומיוה"ש נפסקו בגלל פעילות מאוד מאוד אינטסיבית ביותר של השב"כ ושרותי הבטחון של הרשות בעיקר לא בזכות כמה בלוקים של בטון בגובה 12 מטר עם חורים כל 50 מטר. בפעם האחרונה שניסו לגדר עם זה היה לפי 70 שנה וכולם יודעים איך זה נגמר, ואם אתה חושב שהמצב שונה אז הוא לא באמת, זה שלא הפרענו כביכול לאף אחד לא משנה את העובדה.

אם ההיסטוריה, ובמיוחד ההיסטוריה של עם ישראל הוכיחה משהו אחד זה שהמאבק נגד זהותו של עם לעולם לא ישא תוצאות טובות, זה שהם התחילו לקרוא לעצמם פלסתינאים לפני 40 שנה, או לפני 400 שנה לא משנה את העובדה שיש לך מיליונים מהם שחיים לך על הגבול ובתוכו והם רוצים את הזהות ואת הריבונות שלהם.

הסכסוך הזה יגמר רק עם הקמה של מדינה פלסתינאית לטוב ולרע, בין אם זה יגמר בזה שהם יבינו שכסף ושגשוג עדיף להם על עוני וביוב זורם ברחובות לבין אם זה שתיהיה לך לגטימציה לפעול נגד כל פעולה עויינת מצידם, "תגובה פרופורציאונאלית" היא תו"ל שמשתמשים בו נגד גופים עויינים בלתי משוייכים, כאשר מדובר במדינות ריבוניות זריקה של תפוז מעבר לגדר היא קאזוס בלי מספיק טוב בשביל למחוק כל זכר מהמדינה שעשתה זאת.

אפילו במלחמת לבנון השניה רוב המדינות שתקו, שלא נדבר על ששת הימים, יום כיפור, ושאר המלחמות, חלק גינו, חלק אמרו boys will be boys - העולם לא נוטה להכנס למאבקים בין מדינות ריבוניות.

בסופו של דבר תקום פה מדינה פלסתינאית איתנו עם בלעדינו, אבל מבחינתי עתידה של מדינת ישראל תלוי בעוד מספיק גורמים מעבר לבעיה הפלסתינאית. אם א יקרה משהו קיצוני בעוד מספר עשורים יהיו פה שלוש מדינות, מדינת ישראל, מדינת פלסתין, ומדינת ההלכה.

מבחינתי הזרם החרדי בארץ ישראל מסוכן לא פחות לקיומה כמדינה דמוקרטית מאשר אותם בני מיעוטים שאתה אוהב כלכך.

[Bebush]

אם אתה חושב שאתה יותר טוב מהם אז אתה טועה, אתה בדיוק כמוהם רק מהצד השני של המתרס, לא פחות חי באשליות.

יצרת פה עם, היה לא היה זה לא משנה, אתה חי במציאות שיש 3 מיליון אנשים שחיים בתוך "המדינה שלך"(למרות ששטחי A ו-B מבחינת מדינת ישראל שייכים "למישהו אחר"), חיים בתנאים תת אנושיים(וזה לא משנה "באשמת" מי אם אתה באמת חושב שמה שעשו בעזה אחרי מלחמת ששת הימים זה היה לחלק לכולם פרחים ומיליון דולר אז אתה טועה) ולגדר אותם ולהתעלם מהבעיה לא יפתור את זה. גדר ההפרדה לא עזרה, ולא תעזור במניעת פיגועים הפיגועים מהגדה ומיוה"ש נפסקו בגלל פעילות מאוד מאוד אינטסיבית ביותר של השב"כ ושרותי הבטחון של הרשות בעיקר לא בזכות כמה בלוקים של בטון בגובה 12 מטר עם חורים כל 50 מטר. בפעם האחרונה שניסו לגדר עם זה היה לפי 70 שנה וכולם יודעים איך זה נגמר, ואם אתה חושב שהמצב שונה אז הוא לא באמת, זה שלא הפרענו כביכול לאף אחד לא משנה את העובדה.

אם ההיסטוריה, ובמיוחד ההיסטוריה של עם ישראל הוכיחה משהו אחד זה שהמאבק נגד זהותו של עם לעולם לא ישא תוצאות טובות, זה שהם התחילו לקרוא לעצמם פלסתינאים לפני 40 שנה, או לפני 400 שנה לא משנה את העובדה שיש לך מיליונים מהם שחיים לך על הגבול ובתוכו והם רוצים את הזהות ואת הריבונות שלהם.

הסכסוך הזה יגמר רק עם הקמה של מדינה פלסתינאית לטוב ולרע, בין אם זה יגמר בזה שהם יבינו שכסף ושגשוג עדיף להם על עוני וביוב זורם ברחובות לבין אם זה שתיהיה לך לגטימציה לפעול נגד כל פעולה עויינת מצידם, "תגובה פרופורציאונאלית" היא תו"ל שמשתמשים בו נגד גופים עויינים בלתי משוייכים, כאשר מדובר במדינות ריבוניות זריקה של תפוז מעבר לגדר היא קאזוס בלי מספיק טוב בשביל למחוק כל זכר מהמדינה שעשתה זאת.

אפילו במלחמת לבנון השניה רוב המדינות שתקו, שלא נדבר על ששת הימים, יום כיפור, ושאר המלחמות, חלק גינו, חלק אמרו boys will be boys - העולם לא נוטה להכנס למאבקים בין מדינות ריבוניות.

בסופו של דבר תקום פה מדינה פלסתינאית איתנו עם בלעדינו, אבל מבחינתי עתידה של מדינת ישראל תלוי בעוד מספיק גורמים מעבר לבעיה הפלסתינאית. אם א יקרה משהו קיצוני בעוד מספר עשורים יהיו פה שלוש מדינות, מדינת ישראל, מדינת פלסתין, ומדינת ההלכה.

מבחינתי הזרם החרדי בארץ ישראל מסוכן לא פחות לקיומה כמדינה דמוקרטית מאשר אותם בני מיעוטים שאתה אוהב כלכך.

סלח אבל מה גורם לך לחשוב שאני חי באשליות? למה זה תמיד הימין "הקיצוני" שמציע טרנספר ופתאום זה בלתי אפשרי, בכלל בדקתם את הנושא?

למה תוכנית של הקמת מדינה "פלסטינאית" היא כן דבר מציאותי שדרך אגב כרוך בהרבה יותר כסף מטרנספר מרצון.

נכון כרגע הם 3 מיליון ואם לא נתקדם בעיניין יהיה הרבה יותר קשה. ובנתיים עזה זה המקום הכי צפוף בעולם.

אתה יכול להתלונן כמה שבא לך על המדינה וכמה שהשטח הזה הוא לא שלנו אבל מה לעשות, בסופו של דבר ההורים שלך הגיעו מאיפשהו, הכותל המערבי לא סתם "פתאום" הופיע יש היסטוריה ואתה נוטה להשמיט את הדברים האלו, יש פה היסטוריה לעם היהודי וזה על השטחים שאנחנו מדברים עליהם.

זה שעכשיו הגיעו לפה חבורה קטנה של ערבים והתרבו בקצב לא יאמן לא נותן להם את הזכות לקבל מדינה. בטח ובטח שלא על שטח שלא שייך להם.

נכון גדר הפרדה לא עזרה, מתקופתי בצבא האמת שזה מאוד עזר לנו אבל לטווח הרחוק אין בזה שום תועלת. ביזבוז כסף מטורף.

אבל מה בגלל כוחות הצבא שישובים ביו"ש יש לנו מידע מודיעני ויש לנו יד מאוד חזקה שם. לפחות משם עוד לא ברחנו.

ותעשה לעצמך טובה אתה יודע שלא מדובר באוכלוסיה שלא משוייכת לאירגוני הטרור. i may be stupid but am not dumb.

רוב האוכלוסיה שלהם בין עם בכפיה או לא, כן עוזרים לאירגוני הטרור ולא חסר הוכחות חותכות לכך בין אם זה הערבים בעזה ביו"ש או ערביי ישראל.

ועוד יותר גרוע זה שהם משייכים את עצמם לעם שלא קיים בכלל. שזה לא פחות מה להרוס את מדינת ישראל וריבונותה.

בסופו של דבר עם אנשים כמוך כן תיהיה פה מדינה פלסטינית ונחזור לחיות כמו ב1921 ו1929, שהשכנים שלכם הם ערבים ויום נמצא את כולנו נשחטים ע"י השכנים הערביים שלנו כמו שהיה במאורעות תרפ"א ותרפ"ט.

מה לעשות מההיסטוריה לא לומדים כנראה.

[יואב גולדהורן]

אתה יכול להתלונן כמה שבא לך על המדינה וכמה שהשטח הזה הוא לא שלנו אבל מה לעשות, בסופו של דבר ההורים שלך הגיעו מאיפשהו, הכותל המערבי לא סתם "פתאום" הופיע יש היסטוריה ואתה נוטה להשמיט את הדברים האלו, יש פה היסטוריה לעם היהודי וזה על השטחים שאנחנו מדברים עליהם.

זה שעכשיו הגיעו לפה חבורה קטנה של ערבים והתרבו בקצב לא יאמן לא נותן להם את הזכות לקבל מדינה. בטח ובטח שלא על שטח שלא שייך להם.

אין לך מושג מה זה שטחי A ו-B נכון?

ישראל בתקופת המקרא התפרשה כל הדרך ממצריים עד לבנון ומתל-אביב עד איראן. אתה רוצה שנדרוש מהעולם לתת לנו גם את השטחים האלה?

ישראל קיבלה מאו"ם שטח מסויים, ועם הזמן הרחיבה את השטח הזה והקימה בו התנחלויות וערים. עכשיו, מבחינת העול םהשטח הזה לא שלנו, כי האו"ם הסכים רק לשטחי 48'. גם ישראל טוענת שהשטחים הללו הם בבעלות של "מישהו אחר". עזוב אם השטח מגיע להם או לא - השטח לא שלנו. ישראל בעצמה מעולם לא טענה שזהו השטח שלה. האו"ם לא אישר והעולם לא מכיר בשטחים האלו כשטחים ריבוניים של ישראל.

[DOGMA]

סלח אבל מה גורם לך לחשוב שאני חי באשליות? למה זה תמיד הימין "הקיצוני" שמציע טרנספר ופתאום זה בלתי אפשרי, בכלל בדקתם את הנושא?

למה תוכנית של הקמת מדינה "פלסטינאית" היא כן דבר מציאותי שדרך אגב כרוך בהרבה יותר כסף מטרנספר מרצון.

נכון כרגע הם 3 מיליון ואם לא נתקדם בעיניין יהיה הרבה יותר קשה. ובנתיים עזה זה המקום הכי צפוף בעולם.

אתה יכול להתלונן כמה שבא לך על המדינה וכמה שהשטח הזה הוא לא שלנו אבל מה לעשות, בסופו של דבר ההורים שלך הגיעו מאיפשהו, הכותל המערבי לא סתם "פתאום" הופיע יש היסטוריה ואתה נוטה להשמיט את הדברים האלו, יש פה היסטוריה לעם היהודי וזה על השטחים שאנחנו מדברים עליהם.

זה שעכשיו הגיעו לפה חבורה קטנה של ערבים והתרבו בקצב לא יאמן לא נותן להם את הזכות לקבל מדינה. בטח ובטח שלא על שטח שלא שייך להם.

נכון גדר הפרדה לא עזרה, מתקופתי בצבא האמת שזה מאוד עזר לנו אבל לטווח הרחוק אין בזה שום תועלת. ביזבוז כסף מטורף.

אבל מה בגלל כוחות הצבא שישובים ביו"ש יש לנו מידע מודיעני ויש לנו יד מאוד חזקה שם. לפחות משם עוד לא ברחנו.

ותעשה לעצמך טובה אתה יודע שלא מדובר באוכלוסיה שלא משוייכת לאירגוני הטרור. i may be stupid but am not dumb.

רוב האוכלוסיה שלהם בין עם בכפיה או לא, כן עוזרים לאירגוני הטרור ולא חסר הוכחות חותכות לכך בין אם זה הערבים בעזה ביו"ש או ערביי ישראל.

ועוד יותר גרוע זה שהם משייכים את עצמם לעם שלא קיים בכלל. שזה לא פחות מה להרוס את מדינת ישראל וריבונותה.

בסופו של דבר עם אנשים כמוך כן תיהיה פה מדינה פלסטינית ונחזור לחיות כמו ב1921 ו1929, שהשכנים שלכם הם ערבים ויום נמצא את כולנו נשחטים ע"י השכנים הערביים שלנו כמו שהיה במאורעות תרפ"א ותרפ"ט.

מה לעשות מההיסטוריה לא לומדים כנראה.

אתה לא ימין קיצוני, אתה עוד פלוץ בעל אזרחות כפולה שהתגייס וחושב שהוא משהו מיוחד, אני זוכר טוב טוב את ההודעות שלך מלפני שנתיים גו'ני..

"פושעי אוסלו וההתנתקות לדין"? לטעמי בכל מדינה נורמאלית זה צריך להיות מספיק בשביל לזרוק אנשים כמוך לכלא, שרון, פרס, ורבין עשו למען המדינה הזאת יותר ממה שאתה, וכל הזרע שלך יעשו למענה לעולם.

אי אפשר לתת לשום גוף מיליטנתי בין אם זה משטרה או צבא להפעיל דה פקטו "משטר צבאי" על אוכלוסיה גדולה בלי שזה יגרר לבעיות הרבה הרבה יותר חמורות ממה שגרמו למצב הזה מלכתחילה. נכנסו לאינתיפאדה 1, יצאנו ממנה, מהשניה אנחנו לא כלכך בטוחים איך לצאת...

[MiniMizer]

Define irony:

מה לעשות מההיסטוריה לא לומדים כנראה.

[alexbmw]

ובכל זות בסופו של יום אנו מאבדים יותר ויותר שטחים לערבים .

באמת שלא משנה מה הזהות שלהם ,באמת לא משנה למי שייך השטח ,עכשיו אנחנו שורדים פה ,נתינה של כל חתיכת שטח מישראל היא סכנה ברורה לנו ,אנו מקרבים את האויב יותר ויותר קרוב אלינו בכך שאנחנו נותנים את השטחים האלו ,אתם באמת חושבים שאם ניתן את כל המדינה מלבד תל אביב לערבים הם לא יעשו לנו כלום ? ,אז נכון עכשיו רוב העם שלהם חיי בתנאים לא תנאים ומה שמעניין אותם זה איך לעבור את השבוע ,אבל ברגע שהתנאים שלהם טיפה ישתפרו ,הם יתחילו להיתעסק שוב באיך להרוג אותנו .

ממתי אכפת לכם מה האום חושב ? ממתי אכפת למישהו מהאום ? ארה"ב לא מקשיבה לו באמת ,הערבים משתמשים בו רק בשביל להאשים אותנו ,אבל ברגע שיש טענות כלפייהם הם פשוט לא שמים זין .

אנחנו לא רק צריכים לעשות להם העברה (יחד עם מסגד אל עקצה שלהם ) ,אנחנו גם צרכים להישטלת על עד הרבה שטח ,כל כך הרבה שטח שתהיה לנו רצעות שטח בלתי מפורז שבו פשוט לא יהיה שום דבר חוץ מצבא שלנו וגובולות ,ככה נרחיק את כל המדינה שלנו מהצרות האלו

[Bebush]

אין לך מושג מה זה שטחי A ו-B נכון?

ישראל בתקופת המקרא התפרשה כל הדרך ממצריים עד לבנון ומתל-אביב עד איראן. אתה רוצה שנדרוש מהעולם לתת לנו גם את השטחים האלה?

ישראל קיבלה מאו"ם שטח מסויים, ועם הזמן הרחיבה את השטח הזה והקימה בו התנחלויות וערים. עכשיו, מבחינת העול םהשטח הזה לא שלנו, כי האו"ם הסכים רק לשטחי 48'. גם ישראל טוענת שהשטחים הללו הם בבעלות של "מישהו אחר". עזוב אם השטח מגיע להם או לא - השטח לא שלנו. ישראל בעצמה מעולם לא טענה שזהו השטח שלה. האו"ם לא אישר והעולם לא מכיר בשטחים האלו כשטחים ריבוניים של ישראל.

כן אני יודע, בבקשה אל תהפוך אותי לאידיוט

גם א"י השלמה בעזרת השם תגיע אל תדאג פשוט לא בזמננו.

האו"ם הוא לא פחות מאירגון אנטישמי אנטי יהודי, זה כמו שעכשיו כל מדינות ערב יגיד לך תעוף מארץ ישראל אתה תעשה זה? זה כבר שנים על גבי שנים שהערבים והמסולמים שולטים בעולם ובעיקר באו"ם, אתה פשוט נאיבי מידי בשביל לא להבין את זה.

אל תשכח האו"ם גם נתן לערבים את האפשרות להקים מדינה ב47, 48, 67, וכל השנים עד היום.

הם אף פעם לא הסכימו ואף פעם לא יסכימו כל עוד נפש יהודי בין אם חי או בקבר נמצא פה.

אתה לא ימין קיצוני, אתה עוד פלוץ בעל אזרחות כפולה שהתגייס וחושב שהוא משהו מיוחד, אני זוכר טוב טוב את ההודעות שלך מלפני שנתיים גו'ני..

"פושעי אוסלו וההתנתקות לדין"? לטעמי בכל מדינה נורמאלית זה צריך להיות מספיק בשביל לזרוק אנשים כמוך לכלא, שרון, פרס, ורבין עשו למען המדינה הזאת יותר ממה שאתה, וכל הזרע שלך יעשו למענה לעולם.

אי אפשר לתת לשום גוף מיליטנתי בין אם זה משטרה או צבא להפעיל דה פקטו "משטר צבאי" על אוכלוסיה גדולה בלי שזה יגרר לבעיות הרבה הרבה יותר חמורות ממה שגרמו למצב הזה מלכתחילה. נכנסו לאינתיפאדה 1, יצאנו ממנה, מהשניה אנחנו לא כלכך בטוחים איך לצאת...

אני שמח שאתה זוכר את ההודעות שלי קבל ח"ח.

כן פושעי אוסלו והגירוש מעזה הם אשמים בלהביא למדינה הזאת 60 אלף רוצחים ערבים נאצים כמו יאסר ערפאת, אשמים בלהביא טרור וטילים על אזרחי המדינה שלנו.

כן גם בדמינה שלנו ללכת עם חולצה כתומה "גוש קטיף אני נשבע" זה להיכנס למעצר, גם ללכת עם חולצה של תנועת כ"ך היא להיכנס לכלא, אבל ככה זה במדינת בולשיבקים.

אז מן הסתם שהדעות שלי מספיקות להכניס אותי לכלא, מסכים איתך ב100%.

לעומת לזאת, להתחבר עם ערבים, להעביר להם מידע מודיעני לסייע להם בלהיכנס למדינה זה לא פשע.

יצאנו מהאינטיפדה הראשונה בזכות ראש ממשלה שידע מה הוא עושה יצחק שמיר ז"ל, עצרנו את זה בזמן בעזרת הפעלת כוח צבאי חזק על המתפרעים הערביים.

האינטיפדה השניה עוד ממשיכה וגוזלת חיים ודם מיותר משני הצדדים.

Define irony:

Define ignorance:

ג'וני, ההיסטוריה לא רלוונטית. היא סיפור יפה לספר לילדים לפני השינה, ואז לבחון עליו בבגרות, לא יותר מזה. אין להיסטוריה שום השפעה על המציאות היום - מה שהיה אתמול לא משפיע על מה שיהיה מחר, אז על אחת כמה וכמה מה שהיה לפני 2,000 שנה. זה לא מעניין אף אחד מי ישב בארץ הזו לפני 10, 100 או 1000 שנה, זה בכלל לא רלוונטי. LET IT GO.

[rroonnii]

רוני -מומחה [לא שבאמת- קצת הומור ;D] ל-אתיאיסטים, ג'וני מומחה ל-שמאלנים.

פשיי מה אות ג' יכולה לשנות.

בכל אופן כיף לקרוא את ההודעות שלך

[Rafi921]

רוני מומחה בלעבוד על עצמו ולהאמין ביצור בלתי נראה שחיי לו בענענים

אולי רוני יואיל בטוב לבו לבקש מאותו יצור לממן לג'וני מעבורת חזרה לכדור הארץ?

[Bebush]

רוני -מומחה [לא שבאמת- קצת הומור ;D] ל-אתיאיסטים, ג'וני מומחה ל-שמאלנים.

פשיי מה אות ג' יכולה לשנות.

בכל אופן כיף לקרוא את ההודעות שלך

חח תודה רבה ידידי

רוני מומחה בלעבוד על עצמו ולהאמין ביצור בלתי נראה שחיי לו בענענים

אולי רוני יואיל בטוב לבו לבקש מאותו יצור לממן לג'וני מעבורת חזרה לכדור הארץ?

:lol: :lol:

thank you but i think i can smell the roses

[rroonnii]

רפי חיפשתי אותך ,נעלמת מהפרטי.

טוב אחינו בוא לא ניגרר את הדיון הזה.

זה היה רק בהומור -אז תצחק קצת.

[אור כהן]

דילגתי בין התגובות של דובי זובי ושל J0HNS0N.

האחד שמאלני "מאד" (הצלחתי עוד להתייחס אליך ברצינות עד לקטע עם שנאת החרדים שלך) והשני ימני "מאד" (לא חסרות ראיות)

אני בן 17 וחצי, עוד קטין, שהדעה שלי עוד מקפצת בין השמאלני לימני.

אני מבין כל אחד מכם, צד אחד בשמפחה שלי הוא מאוד ימני וצד שני מאוד שמאלני.

לאחרונה אף התחלתי לראות בתגובות YNET יותר מדי ימניות כנגד הערבים, ויותר מדי שמאלניות כנגד החרדים.

לדעתי, בסוף יהיה עלינו לחלק את ירושליים (אין לנו מה לחפש בצד השני) ולחזור לגבולות 67 (אבל ערים גדולות כמו אריאל לדוגמא יש להשאיר בשטחי ישראל) כדי להגיע לשלום עם השכנים שלנו.

אנחנו לא מפסידים כלום, מי מאיתנו יושב כבר בגדה או במזרח ירושליים?

אז כן, נפגע מעט מבחינה אסטרטגית, אבל תהיה לנו לגיטימציה לתקיפה במקרה שיהיה רצון לתקוף את ישראל.

[rroonnii]

אני אכתוב לך בכמה מילים, רק תזכור אותם לעתיד.

כל מה שתיתן להם זה לא יספיק הם ירצו עוד ועוד.

איאפשר לעשות שלום עם השורש רוצה את כל הארץ.