ישראל מול אירן - העימות האווירי ההולך ובא!

[Judas Iscariot]

הדבר היחיד שאתה יכול להיות בטוח בו ב100% זה שאתה לא יכול להיות בטוח בכלום. יש מצב שאם בגין(או בן דמותו) היה היום ראש ממשלה מדינת ישראל הייתה כבר מופצצת בגרעין אירני. אז חלאס עם ספוקלציות והשערות חסרות כל ביסוס.

[Niseg]

זה לא עובד ככה בארה"ב. כמעט בלתי אפשרי להדיח נשיא מכהן.

הקונגרס עדיין יכול לעשות לו הרבה צרות.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3879816,00.html

צ'רלס שומר אמר לאובמה שיפסיק ללכת מכות עם נתניהו כי זה לא נראה טוב.

אובמה מתיחס לישראל ולנתניהו כמו הבובה שלו. זה נכון שאנחנו גרים בכיס של דוד סאם אבל זה לא אומר שאנחנו צריכים לעבור התעללות פומבית כזאת. זה מזכיר לי את הפרק של טום וגירי שטום היה תינוק:

http://www.youtube.com/watch?v=Ujlc0y2Fd4A

[יואב גולדהורן]

לא צריך לפוצץ לאיראן את הצבא יורים פצצות מלוכלכות על שדות נפט שלהם ותוך שנתיים איראן חוזרת לתקופת האבן. מה הם כבר יכולים לעשות בתגובה? לירות עלינו כמה טילים מלבנון אחרי שכבר הכנו לנו מערכת לירות טילים קצרי טווח.

מתי שאיזה מדינה תתחלק על השכל ותבצע תקיפת מנע גרעינית על איראן כמו שהאמריקאים מאימים האיראנים לא יוכלו לעשות הרבה בתגובה- זה פשוט יעלה להם הרבה יותר. אחמניג'אד מהמר שאובמה פחדן והוא לא יצא למלחמה בגלל ההתגרענות האיראנית ואנחנו לרוע מזלינו נגלה אם הוא צודק או לא. האמריקאים די השתמשו בכל הקלפים שלהם מבחינת קואליציות למלחמות אבל אני מאמין שאם אובמה ירצה הוא יוכל לגייס קואליציה מערבית כדי לכבוש את איראן - הוא מספיק כריזמתי. אם הם לא יסכימו למהלך משותף קונבנציונאלי הוא יכול פשוט לאיים במהלך אמריקאני בלתי קונבנצינאלי (הוא כבר רמז את זה).

יהיה כדאי מאוד שהסינים יאשרו את הסנקציות או שאובמה יתפרע.

קשה לשמוע כ"כ הרבה שטויות שנובעות מחוסר-הבנה בסיסי של איך צבא, מלחמות ומדינות מתנהלים, בהודעה אחת.

א' - איך אתה רוצה להפיל להם פצצות "מלוכלכות" על שדות הנפט בדיוק? לשגר טיל בליסטי? ברגע שאתה עושה את זה, אתה חוטף הרבה טילי "שנהב" לפנים. לזרוק ממטוס? לך תעבור את כל מערכות ההגנה של איראן, שלא לדבר על הדרך עצמה שיכולה להיות מלאה בהגנות סוריות ועיראקיות ומה-לא.

ואיך אתה מצפה בדיוק שהאו"ם יעבור בשתיקה על זריקת פצצה כימית? זה יותר מדי צרות ומהלך מאוד מאוד לא חכם, שכן אתה גם פוגע אנושות באזרחי איראן - ואנחנו הרי רוצים להצילם.

אם אתה חושב שהכוח האיראני טמון כולו בטילי הקטיושות של החיזבאללה אתה פשוט חייב לדפוק את הראש בקיר. לאיראן יש צבא מאורגן עם טילים בליסטיים ומערכות הגנה רבות וחילות מתקדמים. זה לא בדיוק החמאס.

ב' - אף אחד לא יתקוף גרעינית את איראן. אתה פשוט תראה מספר טילים גרעיניים בשמיים שעפים ליעדים אסטרטגיים באירופה וארה"ב ברגע שזה קורה.

ג' - ברגע שאיראן רואה מתקפה גרעינית, היא כבר במצב באסה ולא יכולה להפסיד עוד כלום, אז היא פשוט תשלח את כל מה שיש לה. וזה יכול לכלול הטסת כל הכוחות להסתערות מאסיבית על כל בסיסי ארה"ב באיזור (ומדובר כאן בעשרות אלפי, אם לא מאות אלפי, חיילים שלא יוכלו לעמוד בכוח עצום שכזה).

ד' - האמריקאים צריכים רק את הסכמת סין (או להוציא את סין מהמועצה אבל זה אין מצב שיקרה, אלא על רקע פלילי של קשירת קשר בטחוני עם איראן), ואז הם יכולים להטיל סנקציות על איראן, כאלה שמאוד יכאיבו לה בכיס ויעקבו את התהליך הגרעיני, עד שתתפתח אסטרטגיה יעילה למלחמה בגרעין האיראני.

ה' - אף אחד לא יכול לכבוש את איראן. כלומר, אלא אם כן רוסיה וארה"ב מאחדות כוחות ופולשות בשיתוף-פעולה. וזה לא יקרה, וכמעט בלתי אפשרי כיום לכבוש מדינה, פשוט כי זה יותר מדי כוח-אדם. אין לך מושג קלוש מה כרוך בכיבוש מדינה נכון?

ו' - אז מה אם הוא כריזמטי? אתה צריך תוכנית שבטוח תעבוד. זה לא החלטה קלה, להתקיף ארץ. אתה צריך לכסות כ"כ הרבה אפשרויות שזה פשוט לא יקרה בעתיד הקרוב.

ז' - זה מה שנשבר לי מהשטויות האלה.

ח' - אני שם איתך אלף שקל שאובאמה לא ישתמש באמצעים גרעיניים על איראן. הולך?

[Guarding angel]

ד' - האמריקאים צריכים רק את הסכמת סין (או להוציא את סין מהמועצה אבל זה אין מצב שיקרה, אלא על רקע פלילי של קשירת קשר בטחוני עם איראן), ואז הם יכולים להטיל סנקציות על איראן, כאלה שמאוד יכאיבו לה בכיס ויעקבו את התהליך הגרעיני, עד שתתפתח אסטרטגיה יעילה למלחמה בגרעין האיראני.

הבעיה הגדולה היא שכמו שאפשר ללמוד מפרשת "נמל הפנינים" סנקציה שכזאת רק זרזה את התהליך למצב של "או הכול או כלום".

קשה לשמוע כ"כ הרבה שטויות שנובעות מחוסר-הבנה בסיסי של איך צבא, מלחמות ומדינות מתנהלים, בהודעה אחת.

ז' - זה מה שנשבר לי מהשטויות האלה.

[shai11]

חבל הטבלאות ב DATABASE שהדיון הזה תופס

ישראל לא מסוגלמלתקוף את אירן לבד, זה לא שנות ה 60

[יואב גולדהורן]

הבעיה הגדולה היא שכמו שאפשר ללמוד מפרשת "נמל הפנינים" סנקציה שכזאת רק זרזה את התהליך למצב של "או הכול או כלום".

אני לא בטוח שזה המצב שישראל וארה"ב רוצות להימנע ממנו.

כמו מה שקרה בעיראק, בערך.

[מר מקלדת]

לפי דעתי לא צריך לתקוף את מתקני הגרעין, אלא את מוסדות השלטון שם. כידוע השלטון שם לא הכי יציב עכשיו...

אני יודע שיש איזה הסכם בלתי כתוב שלא מחסלים ראשי מדינות. אבל יכולים פשוט להפציץ את מקום מושבם של האייטלות (חמינאי הוא השולט האמיתי שם), מפקדות המשטרה, משמרות המהפכה, בסיסי הצבא, אולפני התקשורת הממלכתית שם וכו'. זה ימוטט את השלטון ויחד איתו את תוכנית הגרעין שלו.

לגבי הסקר: יש גם אפשרות שארה"ב תתקוף את איראן לבד (אם ארה"ב תתקוף אין צורך שישראל תתקוף גם) וגם אפשרות שארה"ב לא תגיע להסדר ולא תפציץ.[br]פורסם בתאריך: 26.04.2010 בשעה 01:09:29

---

אגב כאן מעריכים ב-27.3% שתהיה תקיפה אוויריות באיראן ע"י ארה"ב או ישראל עד סוף שנת 2011.

http://www.intrade.com/jsp/intrade/contractSearch/index.jsp?query=US%2FIsraeli+Overt+Air+Strike+against+Iran

[Yoav]

אין סתירה בין תקיפת מוסדות השלטון ותקיפת המתקנים הגרעיניים. ההיסטוריה מראה שניסיון מלאכותי להחליף משטר לא מצליח באחוזים גבוהים, ואם יעלה לשלטון מישהו גרוע כמו או יותר אפילו מאחמדינג'אד ולא הושמדו מתקני הגרעין - לא עשינו כלום, נכון?

ולגבי האתר שהבאת - אתה רציני? זה אתר "הימורים"...

אין שום דרך להעריך מה הסיכוי לתקיפה כזאת מכיוון שזה תלוי בכל כך הרבה דברים...

[Guarding angel]

הדרך היחידה להחליף משטר הוא למחוק את הדורות הקודמים כולל הנוכחי,אי אפשר לקיים משטר תוך כדי דיכוי בסופו של דבר

כמו הר געש הכול מתפרץ.

אי אפשר לחסל את כול המנהיגים שם יש יותר מידי Cells שלכול אחד יש מנהיג כך שאם ונגיד חיסלת את השליט "המקורי" תמיד יהיה עוד פלוץ שכזה

מפוצץ באגו וכוח ורוב הסיכויים שיהיה גרוע מקודמו ומספיק מטורף לבצע את מה שהקודם לא עשה.

יש הרבה דברים שצריך ללמוד מרוסיה ועל היחס שלה למתנגדיה,חיסולים עצומים של מיליוני בני אדם ואף אחד לא מעז לספר זאת או להעלות

את הנושאים הללו מחשש ש"יעלם" יום אחד.

אך משטר כמו שרוסיה מנהלת הוא הוא בסיס של עשרות ,ואם לא ,מאות שנים.

[יואב גולדהורן]

הדרך היחידה להחליף משטר הוא למחוק את הדורות הקודמים כולל הנוכחי,אי אפשר לקיים משטר תוך כדי דיכוי בסופו של דבר

כמו הר געש הכול מתפרץ.

אי אפשר לחסל את כול המנהיגים שם יש יותר מידי Cells שלכול אחד יש מנהיג כך שאם ונגיד חיסלת את השליט "המקורי" תמיד יהיה עוד פלוץ שכזה

מפוצץ באגו וכוח ורוב הסיכויים שיהיה גרוע מקודמו ומספיק מטורף לבצע את מה שהקודם לא עשה.

יש הרבה דברים שצריך ללמוד מרוסיה ועל היחס שלה למתנגדיה,חיסולים עצומים של מיליוני בני אדם ואף אחד לא מעז לספר זאת או להעלות

את הנושאים הללו מחשש ש"יעלם" יום אחד.

אך משטר כמו שרוסיה מנהלת הוא הוא בסיס של עשרות ,ואם לא ,מאות שנים.

כן, דיקטטורה באמת יעילה נגד האויבים שלך. הבעיה מתחילה בפשעים נגד האנושות ובעובדה שהעם שלך גם כן מאוד סובל.

[Niseg]

זאת הבעיה העיקרית - כדי למזער נזקים בצד שלנו אנחנו צריכים פחות או יותר להשמיד את הצד השני. או במילים אחרות ישראל לא תוקפת את איראן...

[יואב גולדהורן]

זאת הבעיה העיקרית - כדי למזער נזקים בצד שלנו אנחנו צריכים פחות או יותר להשמיד את הצד השני. או במילים אחרות ישראל לא תוקפת את איראן...

למה להשמיד? לנטרל להם את האטום. אתה לא צריך למחוק את המדינה מעל כדור הארץ... GET REAL. הם יודעים שבקרב טילים בליסטיים הם יפסידו כי גם ארה"ב תשתתף (יש להם בסיסים במפרץ הפרסי שיותקפו במהרה ע"י איראן), הם לא יעשו כלום בלי פצצה גרעינית. הסיכון שלהם גדול בהרבה משלנו כי בטילים בליסטיים הם יאבדו ה-ר-ב-ה יותר אזרחים.

[מר מקלדת]

אין סתירה בין תקיפת מוסדות השלטון ותקיפת המתקנים הגרעיניים. ההיסטוריה מראה שניסיון מלאכותי להחליף משטר לא מצליח באחוזים גבוהים, ואם יעלה לשלטון מישהו גרוע כמו או יותר אפילו מאחמדינג'אד ולא הושמדו מתקני הגרעין - לא עשינו כלום, נכון?

ולגבי האתר שהבאת - אתה רציני? זה אתר "הימורים"...

אין שום דרך להעריך מה הסיכוי לתקיפה כזאת מכיוון שזה תלוי בכל כך הרבה דברים...

כל הרעיון זה שחלק גדול מהעם האיראני (אולי רובו, בעיקר האוכלוסייה העירונית והמשכילה) נגד משטר האייטולות והכפייה הדתית שלו רוצים מהפכה. המשטר הצליח לדכא אותם בכוח, אבל אם לא יהיה למשטר כוח...

ואני יודע שזה אתר הימורים, לכן זה אמור להיות הכי אובייקטיבי שיש.

[יואב גולדהורן]

כל הרעיון זה שחלק גדול מהעם האיראני (אולי רובו, בעיקר האוכלוסייה העירונית והמשכילה) נגד משטר האייטולות והכפייה הדתית שלו רוצים מהפכה. המשטר הצליח לדכא אותם בכוח, אבל אם לא יהיה למשטר כוח...

ואני יודע שזה אתר הימורים, לכן זה אמור להיות הכי אובייקטיבי שיש.

המשפט האחרון שאמרת פשוט פוסל עד אפר כל סיבה בעולם להגיב לך.

[JohnnyBravo]

השאלה היא מה יקרה עם האיזור הקרוב לנו? מצריים סוריה לבנון חיזבאללה ירדן? הרי גם הם יכנסו למשוואה.לי נראה שאנחנו נהיה עסוקים עם אלה והעבודה שלנו מול איראן תהיה שולית אם בכלל.כבר עכשיו מצריים שולחת איתותים לצד מי היא בדיוק.אני חושש שמלחמה חדשה תתפתח מולנו,כמו ששת הימים.

ישראל(זה אנחנו,למה אנחנו מדברים על עצמנו בגוף שלישי ???,אף פעם לא הצלחתי להבין את זה) לא תתקוף באירן,את זה נשאיר לארה"ב ולאירופה