הסוחוי T-50, התגובה החדשה של רוסיה!

[IG]

פאק זה חתיכת מטוס גדול...

מישהו יודע (ולא סתם בא לו לגחגך) למה הוא טס עם גלגלים מורדים?

וכבר ידוע אם יש לו היגוי ווקטורי?

[fungiman]

הרוסים מייצרים את המטוס "הכי" - גדול, מהיר, טילים ארוכי טווח. על הנייר הוא נראה כמו שד משחת, בשדה הקרב כנראה קצת פחות ומבחינה טכנולוגית מהותית כרגיל בפיגור.

ה-F35/F22 שהמטוס הזה אמור להתחרות בהם כבר טכנולוגיות בשלות יחסית. האמריקאים כבר מתכננים את הדור הבא שייתכן שכבר לא יהיה מאויש או שיהיה בעל גישה שונה (יש הרבה דיבורים על כך שה-F22 יהיה מטוס העליונות האווירית "הקלאסי" האחרון).

בכל פעם מציגים ברוסיה את המילה האחרונה ובכל פעם הם נופלים כמו זבובים מול מטוסים מערביים שאמורים להיות נחותים מהם.

אם זה המיג 17 מעורר היראה לזמנו מול הסייברים והסופר-סייברים בקוריאה

המיג 19 ו-21 מול פנטומים ו-F105 בויאטנם או פנטומים ומיראז'ים בישראל

המיג 23 מול ה-F16 והפנטומים שוב פעם בגזרתנו.

המיג 25 המהולל שהיה פשוט לא פרקטי לשימושים מעבר לאיסוף מודיעין

תירוצים יש הרבה (וגם שקרים - כמו אגדות על קרבות אוויר מהוללים בהם מיגים מצריים הפילו תריסר פנטומים ומיראז'ים מעל מצריים או עימותים דימיוניים בעיראק) תוצאות יוק.

[Yoav]

פאק זה חתיכת מטוס גדול...

מישהו יודע (ולא סתם בא לו לגחגך) למה הוא טס עם גלגלים מורדים?

טיסות בכורה תמיד נעשות עם גלגלים פתוחים. אני לא יודע מה הסיבה האמיתית, אבל אני מניח שהסיבה היא שפשוט רוצים מינימום תקלות ולכן מפעילים מינימום מערכות. גם ככה הטיסות האלה מבוצעות בגובה נמוך ומהירות נמוכה ככה שהגלגלים לא מפריעים, ויכול להיות שגם בודקים שהם עומדים בכל הכוחות שפועלים עליהם במהלך הטיסה.

[IG]

הרוסים מייצרים את המטוס "הכי" - גדול, מהיר, טילים ארוכי טווח. על הנייר הוא נראה כמו שד משחת, בשדה הקרב כנראה קצת פחות ומבחינה טכנולוגית מהותית כרגיל בפיגור.

ה-F35/F22 שהמטוס הזה אמור להתחרות בהם כבר טכנולוגיות בשלות יחסית. האמריקאים כבר מתכננים את הדור הבא שייתכן שכבר לא יהיה מאויש או שיהיה בעל גישה שונה (יש הרבה דיבורים על כך שה-F22 יהיה מטוס העליונות האווירית "הקלאסי" האחרון).

בכל פעם מציגים ברוסיה את המילה האחרונה ובכל פעם הם נופלים כמו זבובים מול מטוסים מערביים שאמורים להיות נחותים מהם.

אם זה המיג 17 מעורר היראה לזמנו מול הסייברים והסופר-סייברים בקוריאה

המיג 19 ו-21 מול פנטומים ו-F105 בויאטנם או פנטומים ומיראז'ים בישראל

המיג 23 מול ה-F16 והפנטומים שוב פעם בגזרתנו.

המיג 25 המהולל שהיה פשוט לא פרקטי לשימושים מעבר לאיסוף מודיעין

תירוצים יש הרבה (וגם שקרים - כמו אגדות על קרבות אוויר מהוללים בהם מיגים מצריים הפילו תריסר פנטומים ומיראז'ים מעל מצריים או עימותים דימיוניים בעיראק) תוצאות יוק.

סתם דמגוגיה...

אתה מציג היתקלויות בין מטוסים מדגמים שיש בינייהם הפרש של כמה שנים טובות, כשבד"כ מדובר במטוסים אמריקאיים מדגמים שהותאמו במיוחד להתמודד עם המיגים שהיו מפילים אותם, או בתנאים שהושגו אחרי שינוי תו"ל שלם כדי להתמודד מול איום ספציפי.

והקטע לגבי המיג 25- איזה עוד יעוד אתה רוצה ממנו?

זה מטוס שלא מיועד לקרבות אויר ממושכים או הפצצות, שנבנה בתור מדגים יכולת, שהתבררה כמאוד אפקטיבית לאיסוף מודיעין- ובזה הוא היה מצויין.

[JohnnyBravo]

לרוסיה לא באמת יש תקציב כרגע לפיתוחים עצמאיים, אז מעתיקים.

אותי למשל הרבה יותר מעצבן שסין העתיקו את ה"לביא" המבוטל שלנו כמעט אחד לאחד וטוענים שאין שום קשר ושמדובר בפיתוח עצמאי. מי שלא מכיר שיחפש "J-10".

הסינים לא העתיקו את הלביא אנחנו מכרנו אותו להם,היה הרבה בלאגן עם ארה"ב אחרי זה

[Nosh]

עלות פיתחו הוא 8-10 ביליון דולר(!).

10-8 מיליארד לא 8-10 ביליון.

בעברית (ישראל): ביליון = 1,000,000,000,000ומיליארד = 1,000,000,000.

באנגלית (ארה"ב): ביליון = 1,000,000,000.

[Born2Kill]

10-8 מיליארד לא 8-10 ביליון.

בעברית (ישראל): ביליון = 1,000,000,000,000ומיליארד = 1,000,000,000.

באנגלית (ארה"ב): ביליון = 1,000,000,000.

וואלה?!

עכשיו מבדיקה, באנגלית אפשר להגיד ביליון שזה באמת ביליון וביליון שזה מיליארד.

איך בארה"ב מבילים ביניהם?

[Nosh]

בארה"ב Billion = מיליארד (1,000,000,000) ו Trillion = ביליון (1,000,000,000,000).

באנגליה למשל זה אחרת.

[fungiman]

סתם דמגוגיה...

אתה מציג היתקלויות בין מטוסים מדגמים שיש בינייהם הפרש של כמה שנים טובות,

זאת לא דמגוגיה ובכוונה בחרתי מטוסים מאותם התקופות. המיג 21 הוא בדיוק בן התקופה של המיראז' III וה-F105 ת'נדצי'ף. הפאנטום ביצע את טיסת הבכורה בתקופתו של המיג 21 היה עדיף לו ולמטוסים סובייטיים מתקדמים יותר.

(ד"א - נפלה טעות בהודעתי הקודמת, מטוסי סופר-סייבר עדיין לא נכנסו לשימוש בזמן מלחמת קוריאה, המטוסים שהיו בשימוש היו מטוסי סייבר אמריקאים מול מטוסי MIG15 סובייטיים כאשר שניהם טסו לראשונה ב-1947, במקרה זה המיגים נחלו הצלחו כאשר הוטסו בידי טייסים מיומנים).

כשבד"כ מדובר במטוסים אמריקאיים מדגמים שהותאמו במיוחד להתמודד עם המיגים שהיו מפילים אותם, או בתנאים שהושגו אחרי שינוי תו"ל שלם כדי להתמודד מול איום ספציפי.

זה נכון גם לצד השני, הסוביטים גם שיפרו את תכנוני המטוסים בהתאם לתנאים המשתנים. ושוב פעם, תירוצים ולא תוצאות. מה לעשות, אז וכנראה גם היום, כלי הטיס והנשק האווירי המתוכנן במערב מצויד באוויוניקה מתקדמת יותר, מופעל על ידי כוח אדם מיומן יותר ובתו"ל גמישה יותר.

והקטע לגבי המיג 25- איזה עוד יעוד אתה רוצה ממנו?

זה מטוס שלא מיועד לקרבות אויר ממושכים או הפצצות, שנבנה בתור מדגים יכולת, שהתבררה כמאוד אפקטיבית לאיסוף מודיעין- ובזה הוא היה מצויין.

המיג 25 נבנה בהחלט כמטוס עליונות אווירית. למעשה היה זה מטוס פרימיטיבי למדי עם צמד מנועים מאוד חזקים ויכולות תמרון מאוד מוגבלות.

[IG]

את לא דמגוגיה ובכוונה בחרתי מטוסים מאותם התקופות. המיג 21 הוא בדיוק בן התקופה של המיראז' III וה-F105 ת'נדצי'ף. הפאנטום ביצע את טיסת הבכורה בתקופתו של המיג 21 היה עדיף לו ולמטוסים סובייטיים מתקדמים יותר.

(ד"א - נפלה טעות בהודעתי הקודמת, מטוסי סופר-סייבר עדיין לא נכנסו לשימוש בזמן מלחמת קוריאה, המטוסים שהיו בשימוש היו מטוסי סייבר אמריקאים מול מטוסי MIG15 סובייטיים כאשר שניהם טסו לראשונה ב-1947, במקרה זה המיגים נחלו הצלחו כאשר הוטסו בידי טייסים מיומנים).

המיג 21 "נכשל" מול המירז' 5 אחרי שהישראלים השיגו אחד, גילו שהוא לא יציב בגובה נמוך, ושינו את התו"ל. עם טייסים ותחזוקה נורמאליים הוא לא היה נחות יותר משאר המטוסים בזמנו...

והF105 נתקל בעיקר במיג 17 ו19... הוא לא היה טוב יותר בקרבות אויר מה21...

זה נכון גם לצד השני, הסוביטים גם שיפרו את תכנוני המטוסים בהתאם לתנאים המשתנים. ושוב פעם, תירוצים ולא תוצאות. מה לעשות, אז וכנראה גם היום, כלי הטיס והנשק האווירי המתוכנן במערב מצויד באוויוניקה מתקדמת יותר, מופעל על ידי כוח אדם מיומן יותר ובתו"ל גמישה יותר.

לא אמרתי שלא- אבל אתה מתייחס למצבים ספציפיים שבהם מטוס מסויים הופל ע"י מיגים, הדגם שופר, ואז הוא נהייה אפקטיבי.

זה אומר שהתכנון הראשוני של הרוסים היה טוב יותר :

המיג 25 נבנה בהחלט כמטוס עליונות אווירית. למעשה היה זה מטוס פרימיטיבי למדי עם צמד מנועים מאוד חזקים ויכולות תמרון מאוד מוגבלות.

אם כבר, הוא נבנה בתור מיירט...

מטוס אוייב מזוהה, מיג מוזנק, תופס אותו, משחרר טיל וחוזר לבסיס\ בורח ומפנה מקום למטוסי קרב אחרים... בד"כ לא נדרש כושר תמרון...

[RLM]

מטוס אוייב מזוהה, מיג מוזנק, תופס אותו, משחרר טיל וחוזר לבסיס\ בורח ומפנה מקום למטוסי קרב אחרים... בד"כ לא נדרש כושר תמרון...

חחחח לפי התיאור הזה גם מטוס ריסוס יכול לעשות את זה

[IG]

כן.

אם הוא טס ב-3 מאך ויודע לעלות לגובה 50K רגל...

[alex.turovsky]

אני חושב שכדאי לכם לקרוא עובדות על המיג-25 לפני שאתם מזכירים אותו.

הוא היה אימת המערב עד שטייס רוסי ערק ב1973 עם אחד כזה לבסיס אמריקאי ביפן ואז המערב גילה מה הוא היה שווה.

http://www.wvi.com/~sr71webmaster/mig25.html

IG צודק. המיג 25 באמת היה מטוס יירוט. מטרתו הייתה להמריא, לשוט על טייס אוטומטי עד שקיבל משימה לירות טילים על מטרה ואז לנחות.

זאת הסיבה שלו ולמיג 31 יורשו יש את ה-R-33 - טילי האוויר אוויר המתקדמים עם הטווח הכי ארוך בעולם לדעתי של 250ק"מ,

על מנת להוריד מפציצי B-1, B-2 ו B-52 גרעיניים אמריקאיים:

http://en.wikipedia.org/wiki/Vympel_R-33

בכלל הרוסים עושים עבודה מצויינת בפיתוח טילים עם ה-R-37 שלהם בשביל ה-Sukhoi-35BM החדשניים:

http://en.wikipedia.org/wiki/Su-35BM

*בתמונה מגוון החימוש שמיג32 יכול לשאת כולל טילי R-33 אימתניים והרדאר שיכול לצוות לכל טיל R-33 מטוס מטרה משלו.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:MiG-31_radar.jpg

[alex.turovsky]

אתה צודק, אני תמיד צוחק על זה שהחל בשנות ה-2000 הרוסים פתאום התחילו להכניס מסכי LCD לקוקפיטים של המטוסים שלהם.

אני זוכר שכשה-F22 הושק ככה נראה הקוקפיט שלו:

===============================================================================

ככה נראה קוקפיט של סוחוי 27 בשנות ה-90 :'(

SUKHOI 34 דו מושבי

זה היה קוקפיט של המיג 31

אבל החל משנות ה-2000 הקוקפיטים (עדיין עם צבע כחול מזעזע) השתפרו פלאים:

זה לדוגמה הקוקפיט של ה-SUKHOI 35MB החדש

אבל תכלס אין על המטוסים הרוסים. הם פשוט משדרים עוצמה

בתמונה : סוחוי 27, סוחוי 30 וסוחוי 47

[alex.turovsky]

כלי נשק משוערים:

9 טילי R-77, הדור הבא של טילי אוויר אוויר רוסיים

או

שתי פצצות מונחות נגד ספינות, כל אחת שוקלת טונה וחצי (לדעתי נשק מצויין נגד נושאות מטוסים אמריקאיות)

או

שני טילים מונחים אוויר-אוויר לטווח "מאוד-רחוק" בעלי טווח של 400 ק"מ כל אחד. יתתכן ומדובר בפרוייקט K-100

http://en.wikipedia.org/wiki/KS-172

הכן? שני העיגולים התחתונים מסתירים תאי נשק

כהערת צד:

=================================================================

הנשיא פוטין השקיע לא מזמן בתוכנית חומש חדשה סכום של 200 מיליארד דולר על מנת להחזיר לצבא האדום את זוהרו ולפתח:

התוכנית נועדה על מנת לפתח דור חדש של:

- נושאות מטוסים

- צוללות גרעיניות

- מטוסים

- טילים בין יבשתיים

- רכב קרבי משוריין (טנקים ונגמ"שים)

=================================================================