הסוחוי T-50, התגובה החדשה של רוסיה!

[Born2Kill]

אין ספק שבעולמנו טכנולוגיה וחימוש הולך טוב בייחד, ואין ספק שמי שיש לו את הנשק הכי "גדול" ייתן את המילה האחרונה (נו, טוב, לא בהכרח)... רוסיה לא איחרה וגם היא נתנה מענה לארה"ב.

ב-29 בינואר 2010 נערכה טיסה ראשונית לסוחוי T-50 PAK-PA אשר עתיד להחליף את ה-Mig 29 והסוחוי 27. לא רק היא אמורה להחליף אלא גם לתת תשובה ל-F22 ול-F35 שנחשבים למטוסי הקרב הטובים ביותר כיום.

המטוס נבנה כדי לתת מענה הן בשליטה המרחבית באוויר והן לתקיפות אוויר-קרקע

(Stealth air superriority and Multi-role fighter).

בשלב זה ידוע כי מדובר במטוס דו-מנועי בעל עיצוב אווירודינמי קלאסי, המזכיר את ה-F-22 ראפטור מתוצרת לוקהיד מרטין. כמו כן, המטוס יהיה חמקן, יוכל לשייט במהירות על קולית ויצויד במערכות טילים מהדור החדש.

עלות פיתחו הוא 8-10 מיליארד דולר(!).

עלות מטוס ליח' 100 מיליון דולר.

הסוחוי החדש צפוי להיכנס לשירות ב-2013 כאשר ב-2015 ייתחיל ייצור סדרתי.

[nineball]

:lol: :lol: :lol:

פעם סוחוי ידעו להפציץ, ותקעו לאמריקאים את הסוחוי 27 בפרצוף, שגרם להם לדפוק את הראש בשולחן ולחפש תשובה.

ועכשיו הם מוציאים חיקוי של F22, ולא טורחים אפילו לשנות את העיצוב.

.....נחכה ונראה מה הזמן יגיד על המטוס הזה, שהוא יתחיל להיכנס לשירות מבצעי.

[ixslashix]

אשכרה סוג של הכלאה בין סוחוי לF22...

באמת מוזר שהם לא מתביישים להראות את הדימיון

[hgeuch]

נותן חשק עז לטוס איתו,חבל אין רשיון

[vic07]

לרוסיה לא באמת יש תקציב כרגע לפיתוחים עצמאיים, אז מעתיקים.

אותי למשל הרבה יותר מעצבן שסין העתיקו את ה"לביא" המבוטל שלנו כמעט אחד לאחד וטוענים שאין שום קשר ושמדובר בפיתוח עצמאי. מי שלא מכיר שיחפש "J-10".

[MatanFrenkel]

J10 הוא ללא ספק לביא..

לגבי SU T-50 , מה שמפחיד אותי זה שהוא יכול להיות ממש טוב , ורוסיה הולכת יד ביד עם הרבה מדינות ערב

[bay]

יש טעות קטנה בטקסט כתוב שמדובר במטוס בעל מבנה אווירודינאמי קלאסי אבל זה רחוק מלהיות אמיתי ראיתה את הF22? איך הוא בנוי? גוף כונסים בצידי בגוף וכנפיים בצידי הכונסים (כמו F15) והT-50 בנוי כמו SU-27 רק בשילוב טכנולוגיית חמקנות הגוף נכנס לכנף (משתלב איתה באופן מוזר) המנועים מתחת לכנף נמצאים במרחק נמסויים זה מיזה.

יש הבדלים עצומים בינו לבין הF16....

1.בFAPFA תאי החימוש מוצבים בין המנועים ולצידם שני תאים קטנים בF22 התאים מוצבים מקדימה למנועים

2.PAKFA המנועים מוצבים במרחק אחד מהשני

3.בPAKFA הכנפיים מתחילות איפה שהקוקפיט בF22 הכנפיים מתחילות מאחורי כונסי האוויר

4.בין המנועים לPAKFA יש מכ"ם היבט אחורי

5.לזנבות יש צורה שונה (היגוי גובה)

6.הקוקפיט בPAKFA נמצע יותר קדימה מאשר בF-22

7.האף של הF22 בעל תצורת אווז לכול המשכו בPAKFA הא מתחיל בתצורת אווז ונהפך לתצורה רגילה

8.הPAKFA בנוי בדומה לSU-27 בעל יכולות חמקנות הF-22 בנוי כמו F-15 הם יכולות חמקנות..

http://i47.tinypic.com/aorvr4.jpg

ואתה יודע גם הלביא לא 100% פיתוח ישראלי (;

[nineball]

נכון, הלביא לא 100% פיתוח ישראלי, אבל מה לעזאזל קשורה התמונה הזו עכשיו? אתה רומז שלתכניות של הסובייטים היה איזשהו קשר הזוי לזה?

הלביא הוא פיתוח של הכפיר (שם לב לקשר בשמות?) שהוא עצמו פיתוח של המיראז' 5 של דאסו.

ולגבי ה F22 של סוחוי, ברור שיש שינויים, זה למה זה נקרא חיקוי ולא עותק.

צורת הכנף, מצד שני, היא חיקוי חסר בושה של ה F22.

[bay]

נכון, הלביא לא 100% פיתוח ישראלי, אבל מה לעזאזל קשורה התמונה הזו עכשיו? אתה רומז שלתכניות של הסובייטים היה איזשהו קשר הזוי לזה?

הלביא הוא פיתוח של הכפיר (שם לב לקשר בשמות?) שהוא עצמו פיתוח של המיראז' 5 של דאסו.

ולגבי ה F22 של סוחוי, ברור שיש שינויים, זה למה זה נקרא חיקוי ולא עותק.

צורת הכנף, מצד שני, היא חיקוי חסר בושה של ה F22.

אין שום קשר בין הלביא לכפיר הכפיר הוא יותר לכיוון חיקוי של מיראז שמותאם יותר לארץ ומיוצר כאן. בלסיא הוא מטוס משל עצמו כמו ש"אין" קשר בין הJ-10 ללביא ככה גם "אין קשר" בין הE-8 (פרוייקט של מטוס חד מנועי טיסה ראשונה 1962 "פיתוח" של המיג-21) ללביא..... אני פשוט רומז על זה שלישראל הם כול הכבוד אין את האמצעים לפתח צורות אווירודינמיות מתקדמות ומקוריות, מה שתע"ש עשו זה לשלב בין הE-8 שהיו לו תכונות נהדרות לזמנו ומסיבה טיפשית ביותר הפרוייקט בוטל לF16 = מטוס דור רביעי מתקדם וזול...

*הזוויות של הכנף בT-50 שונות מאלו בF-22 חוץ מי זה שלשניהם יש כנף דלטה אני לא רואה נקודות דומות (רק ה"בליטות" האלו אבל זה מה שמכתיבים חוקי החמקנות אי אפשר לבנות מטוס חמקן בלי זה..)

[nineball]

אין לך שמץ על מה אתה מדבר.

הכנף ב F22 והחיקוי של סוחוי היא לא כנף דלתא בכלל, אלא כנף יהלום.

"חוקי החמקנות" לא מכתיבים שום דבר לגבי הבליטות האלו, אין לזה קשר. (אתה רואה כאלו על ה F35? אני לא, ולא על F117, ולא על B2)

ללביא אין שום קשר לאסון ההנדסי הזה שנקרא E8 (שזה מיג 21 עם מייצב גובה נוסף תקוע מקדימה), יש סיבה שפרויקט ה E8 בוטל (אחד האבטיפוסים התפוצץ במהלך טיסת ניסוי, והפרויקט כולו ננטש בגלל יותר מדי בעיות טכניות עם הצורה והמערכות שבחרו)

פרויקט הלביא בוטל בגלל הפסקת מימון אמריקאי, הם רצו שנקנה F16 במקום שנפתח תעשית מטוסי קרב מקומית שעלולה להתחרות בהם בעתיד.

בהחלט יש קשר בין פרויקט הלביא לכפיר- הכפיר הוא יצור כלאיים בין ההנדסה השל המיראז' 5 לתכנונים של התעשייה האווירית, הלביא הוא מטוס ישראלי שמתבסס על מבנה הכפיר כבסיס תכנוני, ומשם מבנה המטוס פותח. בלביא כל מערכות האוויוניקה היו אמורות להיות ישראליות, ככה שהמטוס יהיה כחול לבן ככל האפשר.

[alex.turovsky]

אני אתרגם לכם את מגישת החדשות בוידאו:

ברוסית: "המטוס ייכנס לשירות חיל האוויר הרוסי בעוד 5 שנים"

בעברית: "אין לנו כסף לא לייצור ולא לדלק, אז תשכחו מזה. אפילו בוידאו הזה הוא טס על שמן תירס".

[bay]

בגדול אין דבר כזה כנף יהלום יש רק שש סוגים של כנפיים

http://www.myaeromodelling.com/wp/wp-content/uploads/2008/01/wing-type.jpg

וכן לF22 יש כנף דלטה אבל הם לדייק אז יש כמה סוגים של כנף דלטה ככה שזאת גם כן כנף יהלום

*ולדבר מקדימה קוראים קנארד ולא מייצב גובה אבל עדיין שניהם יתאימו...

הF35 וכול המטוסים שהזכרתה הם מטוסים שבנויים אחרת למטרות אחרות ככה שהבליטות הבאות כנאה אינן נצרכות (אז מה הם לF16 יש מנוע אחד והוא בנוי לאותה מטרה כמו MIG-21 הוא חיקוי?)

הE8 הוא מטוס מצויין בעל תכונות אווירודינאמיות טובות הדגם הראשון התפוצץ בגלל כשל במנוע (שהיה עדיין לא בשל לטיסות והיה ידוע שהוא מסוכן) אף הF22 הכול כך אהוב שלך נכנס לתאונה פעמיים ומה הוא אסון הנדסי?? גם כן ראוי לציין שהדם השני של הE8 (הם כונסי אוויר ששונו במקצת) עבר את כול הניסויים ואף טיסה בגובה 10 ק"מ כיבוי מנוע והצתה ללא שום כשל או בעיות.

בעצם הפרוייקט "בוטל" בגלל שהדרישות של הממשלה שונו והE-8 ובעצם הוא שולב לMIG-23 אפיל אפשר לראות את אותו הגוף רק הכונסים שונו והכנפיים

אפילו אדם צר בנושא רואה את ההבדלים שבין הכפיר ללביא גוף המטוס בנוי בצורה שונה הכנפיים הכונסים בקיצור הכול מלבד הקנארדים.. אפילו המנועים וכול ההרכב הפנימי הוא אחר.

[nineball]

בהחלט שיש דבר כזה כנף יהלום, המבנה נקרא כנף טרפזודית..... (Trapezoidal wing), התמונה שלך לוקה בחסר.

יופי, לדבר מקדימה קוראים קנארד, אתה יודע מה התפקיד שלו? לשלוט על העלרוד.

אתה יודע איך החלק הזה נקרא בעברית? מייצב אופקי, או לחילופין.... מייצב גובה. יש טעם להעיר למישהו שמעדיף את השם העברי? לא. (וסוד- גם במפעלים של כנפית ורפא"ל... קוראים לשמונצע הזה מייצב גובה)

ה F35 וכל המטוסים שהזכרתי הם חמקנים, לא משנה לאיזו מטרה הם.

פרויקט ה E8 לא בוטל- הוא ננטש. זה לא קשור לצרכים של הממשלה, זה קשור לזה שהיו יותר מדי בעיות עם הזבל המעופף הזה.

בקשר לכפיר והלביא- ברור שהם שונים, גאון

הלביא מבוסס על הכפיר, הוא לא שיפור שלו. לקחו את המבנה של הכפיר כנקודת בסיס, ומשם התחילו לשנות עד שהגיעו למה שמבחינתם היה התוצאה הטובה ביותר.

חוץ מדמיון כללי חיצוני, אין סיבה ששום דבר בשני המטוסים יהיה זהה.

אבל אין טעם אפילו לכתוב את כל זה, אתה בטח אחד מאלו שטוענים שרוסיה הכי טובה ובלה בלה בלה ויש להם את הנשקים הכי טובים ופה ושם ומה לא.

[Yoav]

פיקה, קנארד הוא לא מייצב גובה, הוא מבנה שנועד לסדר את זרימת האוויר לכנף (במצבים מסוימים הוא יכול לשמש ככזה, אבל זה לא התפקיד המקורי שלו ולא השם שלו).עד כמה שנאי יודע, אין לו שם עברי.

אגב, בלביא יש קנארד שיכול לזוז, והוא אחד המטוסים הראשונים שתוכננו עם אחד כזה.

נכון, הלביא לא 100% פיתוח ישראלי, אבל מה לעזאזל קשורה התמונה הזו עכשיו? אתה רומז שלתכניות של הסובייטים היה איזשהו קשר הזוי לזה?

הלביא הוא פיתוח של הכפיר (שם לב לקשר בשמות?) שהוא עצמו פיתוח של המיראז' 5 של דאסו.

הכפיר (המקורי) בתכלס זה מיראג' 5 עם מנוע של פאנטום ואוויוניקה ישראלית. אגב, עד היום בונים ומשפרים אותו, ומוכרים אותו לחילות אויר שונים ומשונים.

אותי למשל הרבה יותר מעצבן שסין העתיקו את ה"לביא" המבוטל שלנו כמעט אחד לאחד וטוענים שאין שום קשר ושמדובר בפיתוח עצמאי. מי שלא מכיר שיחפש "J-10".

אאל"ט (אפילו שזה "שמועות") הישראלים מכרו את התוכניות לסינים. כדי להעתיק מטוס ככה צריך את התוכניות, ואם הם יגידו שהם העתיקו זה יההי רע מאוד מבחינה פוליטית לישראל..

[alex.turovsky]

חברים, אתם מגיבים אחד לשני וסוטים מהנושא, דברו על זה בהודעות פרטיות בבקשה. נושא הדיון להזכיר הוא מטוס המונע בתירס החדש של ממשלת רוסיה.

אני אישית כל כך אוהב את הצורה שלו שאני שוקל לחזור לתחביב בניית דגמי מטוסים מהילדות (הו הימים של בניית האנגרים מעץ בלזה וצביעת דגמי סוחוי ) . . .