כמה שאלות על ה -באס וצי'פסט

[zaroor]

1-האם צי'פסטים של חברות sis -via ללוחות האם כבר לא יכולים לתמוך במעבדים כפולי ליבה של אינטל ?

2 -ללוחות האם של AMD רשום באס כך : Hyper Transport Bus (כמו באינטל ה FSB ) אז לידו רשום גם : MT/s =מה הפרוש של זה ?

ןיש גם :HyperTransport™ 3.0 מה ההבדל בזה שרשום 3 ???

3- מה הסיבה שהפסיקו לרשום את ה : BUS SPEED במעבדים וגם בלוחות ל- ‏Core i3 530 ,‏Core i3 540 ,‏Core i5 661 ואולי עוד כמה ,

וב- AMD בכלל לא ראיתי שרשום ברובם ?

[multicore]

זה לא קשור לחברה שמייצרת את הצ'פסט אלא הצ'פסט עצמו.

[zaroor]

כן כמובן ,הכוונה שכניראה החברות לא יכולות לייצר צי'פסט שיעבוד עם המעבדים האילו

ומה עם שאר השאלות מה אף אחד לא יודע ????

[shlomom]

1-האם צי'פסטים של חברות sis -via ללוחות האם כבר לא יכולים לתמוך במעבדים כפולי ליבה של אינטל ?

למה?

2 -ללוחות האם של AMD רשום באס כך : Hyper Transport Bus (כמו באינטל ה FSB ) אז לידו רשום גם : MT/s =מה הפרוש של זה ?

ןיש גם :HyperTransport™ 3.0 מה ההבדל בזה שרשום 3 ???

הם התחילו ב-1 עברו ל-2 וכעת הדור הנוכחי של הבאס מכונה 3, וזה מייצג מהירויות ופרוטוקול מסויים. MT/s מייצג מליון העברות בשניה, זוהי הדרך הנכונה לכתוב מהירות של באס היות ורוחב הפס יכול להשתנות ואיתו קצב העברת הנתונים וכן יכולה להיות העברה פעמיים בכל מחזור שעון ולכן השימוש ב-MHz גם הוא אינו מדוייק.

3- מה הסיבה שהפסיקו לרשום את ה : BUS SPEED במעבדים וגם בלוחות ל- ‏Core i3 530 ,‏Core i3 540 ,‏Core i5 661 ואולי עוד כמה ,

כי אינטל נפרדו מה-FSB המיושן שלהם ואין משמעות למהירות זאת יותר.

וב- AMD בכלל לא ראיתי שרשום ברובם ?

מה לא רשום? מהירות הבאס? הם משתמשים ב-HT3 ומהירותו משתנה בהתאם לדגם ויכולה להגיע עד 5.2 GT/s.

[zaroor]

קודם כל תודה על תשובותך

רק לא הבנתי מה התשובה של שאלה מס' 1 ---למה ..

לגבי שאלה 3 לא מובן , מה אינטל הפסיקה לרשום מהירות באס רק בדגמי Core 3 ובדגמים יותר חזקים היא מציינת את זה כמו Core i5 750 ולמעלה

מה הסיבה ???? מה באילו שזה כן רשום אז זה נחשב לעוד מדד התייחסות

גם בלוחות האם , בכל אילו עם תושבת מעבד 1156 לא רשום את BUS המערכת

האם אפשר להיתייחס גם לאילו בחישוב של מהירות מעבד >:מכפלה =הבאס כמו בקודמים

[1_Nike_1]

בא לי לעזור אבל נראה שלא משנה מה יענו אתה תמשיך לשאול שאלות, הסיבה היא שהשאלות שלך ממוקדות מידי כשאתה בכלל לא מודע לתמונה הגדולה. למה שלא תקרא קצת כתבות/סיקורים שיש באתר ותקרא גם את הסטיקי של הפורום?

חפש גם דיאגרמות של ערכות השבבים ותראה בעיניך איך הכל מתחבר.

אם אתה מתעקש-

לגבי השאלה הראשונה.. אני מניח שהוא שאל למה כי השאלה קצת הזויה. אם הייתה ערכת שבבים כזו אז מן הסתם שהתשובה הייתה כן. אם אתה מדבר על המעבדים החדשים אז אני בספק, אינטל בקושי נתנה ל-Nvidia להצטרף למסיבת ה-QPI.

רשמת באס ולא התייחסת לאיזה באס. בכל מקרה, אינטל לא הפסיקה כלום (בפעם האחרונה שבדקתי רשום QPI/DMI). בפועל חישוב התדר/מכפלה/באס הוא אותו הדבר.. רק שבנהלם התדר הבסיס (BCLK) הוא 133.. המכפלה משתנה ואיתה בהתאם גם התדר הסופי של הליבות. לגבי QPI/DMI (באס מהמעבד לערכת השבבים) אתה יכול לקרוא בסטיקי. ראה כאן דיאגרמות.

[zaroor]

בא נעשה סדר בתשובה שלך ,למה ממשיכות השאלות ? איך שתארת , קראתי וראיתי כתבות ודיאגרמות ותרשים זרימה , ואין שם הסבר למה כבר לא רושמים את הבאס

חוץ מכתבה אחת בין הראשונות שאינטל זנחה את ה - FSB המיושן ועוברת ל -QPI החדש וזהו ,אמרת שלא רשמתי איזה באס, אז כן רשום : BUS SPEED

אולי לא ראית

אינטל לא הפסיקה כלום ?? אז תראה שכן הפסיקה לרשום רק במעבדים שציינתי ובאחרים כן רשום ראה צירוף תמונות 1+2 >לא רשום וב 3 כן רשום

אמרת שהתדר הוא 133 והמכפלה משתנה אז יודעים שהיא יורדת לפי צרכים ועומסים אבל השאלה אם היא עולה גם מעבר למה שרשום במעבד נגיד אם

הוא מעבד I3-540 המכפלה שלו היא 23 ..אז במעמס הוא יעלה מעבר ל 23 ?

יכול להיות שה 133 באס (נמוך יחסית) אבל מתפצל למספר נתיבים ,שלא כמו ב fsb שהיה מוגבל יותר

בכל מקרה עדיין לא מובן למה כן מציינים את באס בחלק מהמעבדים וחלקם לא מציינים

אותו הדבר גם בלוחות האם עם התושבת 1156

השאלה באה כדי להבין ולא להרגיז כאן מישהו,אולי אף אחד לא יודע הסיבה ,תודה על מאמצך

[attachment deleted by admin]

[shlomom]

אז הנה קצת סדר ועוד הבהרה.

המעבדים שהבאת, כולם מתייחסים למעבדי Core i5 כמותג, אבל אנו יודעים שלא כולם נולדו שווים.

ישנם את מעבדי ה-45nm ליבת Lynnfield i5-7xx ומעבדי ה-32nm ליבת Clarkdale i3-5xx, i5-6xx

ה"באס" במעבדים אלה הוא ה-DMI (הישן והמוכר) שחיבר את הגשר הצפוני לדרומי - היות וכעת תפקידי הגשר הצפוני מוטמעים במעבד נשאר למעבד להתחבר לערכת השבבים שמבצעת את תפקידי הגשר הדרומי בלבד.

אין משמעות לבאס QPI במעבדים אלה אלה רק למעבדי Core i7 בליבת Bloomfield וסוקט LGA-1366.

לכן יתכן בהחלט שהנתון הוא פשוט טעות ויש להאיר את עיני אינטל כדי שיעדכנו את האתר שלהם.

לגבי SIS/VIA הם ירדו מתישהו מהמרוץ על הביצועים לטובת אינטל ולא מהווים יריב ראוי כבר תקופה אלה מספקים פתרונות נישה למערכות חלשות יחסית קטנות ו-embedded.

לגבי 1366/1156 אין להם מוצרים לפי מיטב ידיעתי.

שורה תחתונה:

מהירויות באס לא צריכות לעניין כלל את הלקוח בבואו לבחור מעבד - בודאי לא במעבדים מהסדרות החדשות שלאחר ביטול ה-FSB. מה שצריך לעניין אותו היא ההתאמה של המעבד למשימות אליהם הוא מיועד בתקציב הנתון.

[zaroor]

תודה לך על ההסבר,

אז היום למה להיתייחס בחוזק המעבד, רק למהירות,מכפלה,זיכרון מטמון ,שבב גרפי או לא גרפי - מה יותר טוב לצרכים מסויימים לפי הנתונים

כאשר באים ומסתכלים על הנתונים שלו איך יודעים מה מתאים לשימוש של מי שרוצה לעשות מחשב לשמושים שלו ויפיק את מירב התועלת בו

כמובן שלפי זה גם לוחות האם הושפעו בציון הנתונים

[shlomom]

יש בעיה למשתמש מן השורה (ולפעמים גם למומחים) להעריך את הביצועים על סמך נתונים יבשים. צריך פשוט להסתמך על מבחנים ונסיון של אנשים המבוסס על ... מבחני ביצועים. וגם מעבד מסויים יכול להפגין ביצועים טובים במטלות מסוימות ולהיות פחות טוב במטלות אחרות. ולכן מבקשים כאן להגדיר שימושים לפני שמייעצים בבחירת מעבדים.

[zaroor]

אז לפי דברך לפי הנתונים שרשומים זה רק הערכה אם עוד לא נוסה מעשית

האם לדעתך לדוגמא : מעבד 8400 עובר בביצועים את מעבדי Core 3 או ההפך ? (כמובן ש DDR3 גם שעובד ביחד עם ה CORE3 ישפיע יותר)

[shlomom]

אז לפי דברך לפי הנתונים שרשומים זה רק הערכה אם עוד לא נוסה מעשית

הנתונים היבשים? אלו נתוני יצרן שאנו לא מערערים על אמינותם. או למה התכוונת?

[zaroor]

נגיד מהמעבדים החדשים אין מספיק ניסיון איתם, אז מסתמכים על הנתונים היבשים איך שקראת לזה , לפי מה בנתונים אילו יודעים לבחור איזה מעבד

מתאים לאיזה שימושים שיהיו במחשב

למה שאלתיבדוגמא ,להשוואה בין ה 8400 לאילו מסוג Core 3 כי קראתי שאמרו שה 8400 כמו Core 3 ואין טעם להשקיע בזה

ולאחר כמה זמן אמרו שה CORE3 עובר בקלות את ה CO2 לסוגיו ויתר כדאי

[1_Nike_1]

נגיד מהמעבדים החדשים אין מספיק ניסיון איתם

בטח שיש ניסיון. טונות של השוואות על גבי הרשת..

לגבי השאלה שלך קודם לכן על המכפלה- התשובה היא כן, אך במסגרת Turbo Boost.

וזה אמנם תלוי בישום אבל על פי רוב ה-i3-530 יותר חזק מה-E8400.