הדילמה: האם רובוט יכול לשאת נשק ולירות על אדם חמוש עם כוונות לבצע אקט של טרור?

[עכביש בכביש]

דובי אני לא רוצה להתיחס אל מה שאתה כתבת מפני שעדיין לא עיינתי בקישורים שהנ"ל הביא אולי עוד מעט ( פלטה לחמין או לא )

מה שכן , צריך ליעד את הרובוט להגן על איזה טווחים , עם כל הכבוד אני לא רואה טווחי הגנה של חיילים יחידים קרי מסתננים שצריכים הגנה של 1800 מטר , אתרים כאלו שישי להם תחום כזה גדול יכולים להשתמש במערכות הגנה שונות קכלומר מערכות הגנה נייחות בנקודות שולטות ו / או להרים צפלין לאוויר ולשבת באיזה בונקר עם גיפ' שמודיעים לו על תנועה חשודה באזור מסויים , אני חושב שטווח ההגנה של רובוט כזה צריך לנוע בטווח של עשרות מטרים , אולי מאות בודדות בלבד , לזהות תנועה של האמר לא צריך רובוט , מספיק מכ"ם קטן ועמדת שליטה מאויישת או מוקשים בתוואי דרך , על כל מקרה אני לא רוצה להיכנס לויכוח / דיון עם אנשים שבטוח יהיו צודקים גם כן לכן אני אסכם את האמירה שלי בזה שלכל תוואי שטח וכל אתר צריכים אמצעי שמירה המיועדים להם ואפילו אמצעי שמירה משולבים על פי טווחים ועל פי סדר גודל הכוח התוקף ,כלומר להתאים את הנשק לאיום לכן יהיו מספר מערכות ( רובוטיות בדרגה כזו או אחרת ) שיגנו על האתרים הגנה משולבת , רב שיכבתית .

אם הבנתי נכון הבחור פותח הדיון מיעד פלטפורמה ורסיטלית למגוון של כלים , אני חושב שזה נכון ויפה מאוד , אבל לחברים המשתתפים בדיון , לצפות שפלטפורמה אחת גם תנטרל גם בן אדם וגם ג'יפ , אני חושב שזה קצת מוגזם ואם לא אז זה גבולי מאוד הטווחי פעולה וקצב התנועה של שני האלמטים האלו הם שונים ובסדרי גודל שונה לגמרי , טוב זו לדעתי , קשה ליצר לי נשק שיהיה יעודי לשניהם וטוב מבחינת עלות תועלת .

[Cereal Killer]

שמע, הקנה עצמו שיורכב על הפלטפורמה הוא ממש לא האישו כאן, פלטת חמין שיודעת לפעיל הדק של מק"כ תוכל להפעיל גם מקל"ר וגם בארט ואם נתפזר ממש גם כוורת של רקטות היידרה או משהו בסגנון.

אם לפלטה יש מערכת זיהוי וניתוח איומים אוטונומית או חצי אוטונומית (ז"א - בקשת אישור ירי) ברמה שמתקרבת לקוף נכה עם אלצייהמר פותח הדיון שלנו בדרך המהירה להיות בנאדם מאד מאד עשיר.

[עכביש בכביש]

אני לא מבין מה הבעיה למערכת כזו ?

חיישן תנועה , כול מה שזז אמור להיות מטווח או שאני לא מבין כאן משהו ???

[Cereal Killer]

חחחח זה אוסר את אמנת ז'נבה בשביל זה לא צריך רובוטים, רק לשנות את נהלי הפתיחה באש ל"אם זה בגזרה זה מת"

[RLM]

התגובה שלך באה אחרי התגובה שלי ' date=' זה כבר עתיד כלומר אני כבר צדקתי

[/quote']

חחחח אתה אמיתי? או שאתה באמת מאמין שצה"ל פיזר את הטכנולוגיה הזאת על גדר ההפרדה בזמן שאני כתבתי את השורות האלה?

אם יש לך מחלוקות לגבי השאלה של פותח הדיון ' date=' דבר איתו , מה אתה פונה אלי

[/quote']

לא "פניתי" אליך.. כתבתי את דעתי. אתה יכול להסכים איתה, ואתה יכול להמשיך לקשקש.. לא ענייני

וד"א, לירות על כל מה שזז זה לא ממש חוקי, לא ממש חכם.. ולא ממש עתידני.

[MiniMizer]

כאמור, מערכות "רואה יורה" ללא בקרת אנוש אסורות לשימוש, ומסיבה טובה.

מערכות כאלו שמופעלות מרחוק קיימות כבר שנים רבות ומותקנות כיום על המון פלטפורמות, החל מרק"מ וכלה בעמדות סטטיות.

כל הכבוד על היזמות וההשקעה בפיתוח, אבל אני לא בטוח שאני מבין לאיזה שוק זה מיועד...

[עכביש בכביש]

בעיקרון לרוץ על גדר המערכת , ( אני הוספתי גם שמירה על מתקנים ביטחוניים )

לרוץ על הגדר יכולות להיות מספר אלמנטים לניטרול כמו למשל הפעלת נשק ותחמושת על פי פרמטרים של מרחק והתקדמות כלומר ממרחק 100 מטר הרובוט ירה נשק מסויים שלא הורג ואם העצם ממשיך לנוע לכיוון גיזרת ההגנה של הרובוט הוא ישתמש ( הרובוט ) בנשק יותר " משכנע" וכו' , ממש כמו נוהל פתיחה באש " עצור סיסמה , עצור סיסמה , עצור או שאני יורה , עצור או שאני יורה , יריה באוויר , יריה לכיוון הרגליים וירי על מנת לעצור " אז אפשר משהו בסגנון הזה , ירי הדרגתי .

[DOGMA]

בעיקרון לרוץ על גדר המערכת , ( אני הוספתי גם שמירה על מתקנים ביטחוניים )

לרוץ על הגדר יכולות להיות מספר אלמנטים לניטרול כמו למשל הפעלת נשק ותחמושת על פי פרמטרים של מרחק והתקדמות כלומר ממרחק 100 מטר הרובוט ירה נשק מסויים שלא הורג ואם העצם ממשיך לנוע לכיוון גיזרת ההגנה של הרובוט הוא ישתמש ( הרובוט ) בנשק יותר " משכנע" וכו' , ממש כמו נוהל פתיחה באש " עצור סיסמה , עצור סיסמה , עצור או שאני יורה , עצור או שאני יורה , יריה באוויר , יריה לכיוון הרגליים וירי על מנת לעצור " אז אפשר משהו בסגנון הזה , ירי הדרגתי .

זה לא משנה, אתה לא יכול לעלות רובוט לדין, כמעט כל מערכות הנשק היום הן במילא חצי אוטונומיות.

מערכות הנשק שמותקנות על ספינות למשל יכולות ליירט מטרות לבד, "ברוב המקרים הן פשוט אומרות זהיתי אוייב לחץ כאן בשביל לפרק לו את הצורה". האמת שמערכות להגנה מפני טילים וקליעים בליסטיים גדולים הן אוט' לחלוטין כבר שנים.

אבל יש הבדל גדול בין שדה קרב שלכל כלי בו יש מערכת זיהוי\אימות FOF כלשהי.

[עכביש בכביש]

אני לא חושב שיש אופציה אחרת מלבד לתת למכונה להחליט לבד ( היי זה האוייב בין כך ) תמיד יהיה אפשר להציב אותה בשני מצבים "חצי אוטונומי" ואוטונומי מלא , לזמני שלום ומלחמה .

בסרט הזה של ברוס וויליס האחרון הם הראו איזו סצנה של ה"מחליפים" שלכל חייל יש את המחליף שלו והחייל למעשה יושב מול מסך ומתפעל את ה"מחליף" ( רובוט) שלו , לא נראה לי שזו תהיה המציאות , מפני שבעיקרון המלחמות הם מלחמות כלכליות , מי שיש לו יכולת לריכוז משאבים גדול יותר הוא זה שמנצח , לכן במלחמה שכזו , מי שיהיו לו יותר רובוטים ינצח .

[DOGMA]

רובוטים לא יחליפו חיילים במלחמות אמיתיות מהסיבה הפשוטה ביותר שחייל ורובה סער זה זול יותר מכל רובוט.

[עכביש בכביש]

יפה לך דובון

אבל בשביל זה צריך לנהל את הכלכלה בצורה נכונה כלומר שיהיו הבדלי מעמדות והרבה מאוד עניים שיהיו מוכנים להיות חיילים ולמות במלחמות ( מיותרות) אבל עדיין שלא ימרדו , זו נקודה של שיווי משקל חברתי בו משתלם לעני למות במלחמה של העשירים יותר מאשר למרוד , זו מערכת איזונים מורכבת שאיננה בעלת חסינות מכשלים , באותם תקופות של כשל , יהיו צריכים את הרובוטים האלו ,לסיכום , נכון , בן אדם יותר זול מרובוט אבל רובוט יותר אמין מבן אדם .כמו תמיד המערך המלחמתי יהיה מורכב משילוב של שני האלמנטים האלו , ( תהיה יחידת "עוקץ" של בני אדם שישלחו לפני הרובוטים כדי לבדוק אם יש שם סכנה שהחיישנים של הרובוטים לא יכולים לגלות , אתה יודע , הרובוט בתפקיד המשאב היקר שחייל או שניים נשלחים לספוג את האש כדי לחשוף את האוייב , ממש כמו שהכלבים ( רועים בלגיים בעיקר ) עושים היום עבור החיילים .

[lir@n]

עכביש יש לך רקע ביטחוני או צהלי כלשהו?

[kodmotion]

רובוטים לא יחליפו חיילים במלחמות אמיתיות מהסיבה הפשוטה ביותר שחייל ורובה סער זה זול יותר מכל רובוט.

אתם בטח מבינים שהרקע הצבאי הצנוע(צנחן חפ"ש 890) שלי תרם לפיתוח הפלטפורמה הזו.

גם אני כמו רובכם, סיכנתי חיי לא אחת בין היתר בתפיסת קו ובסיורי גדר משעממים ומסוכנים לא פחות מפאת השגרה...המשעממת.

והרי ידוע כי האוייב האמיתי בקו על הגדר הוא השגרה.

האוייב יושב ממול, מתצפת, לומד וחושב כיצד לתקוף ברגע חולשה.

כדי להציל חיילים שנחטפו מתחילים מלחמות כוללות כמו לבנון 2.

המלחמות הללו ויקרות בכסף..ובחיי אדם.

רובוט יכל לדעתי הצנועה לתת מענה מודיעיני והרתעתי לתצפיות וההערכות של אנשי החיזבאלה מול הגבול בזמן חטיפת החיילים.

נכון, במשאבים שקיימים ברשותי .....זאת הכלה, אבל עם השקעה צנועה ושדרוג הפלטפורמה שלי בעזרים נוספים, טכנולוגיים והנחת תשתית רחבה של רובוט ART חמושים בטכנולוגיה ולא רק בנשק, ניתן לחסוך חיי אדם ועימותים מיותרים.

הרתעה הינה פקטור חשוב במלחמה, גם במלחמת התשה כמו זו מול החיזבאללה.

תודה על הבעת דעותיכם,

ממשיך לקרוא בהערכה.

[עכביש בכביש]

האמת

אני לא חושב שחייל זול יותר מרובוט , אני כמובן מדבר מבחינת אחזקה , מבחינת עלויות פיתוח הרובוט אכן יקר יותר , אבל תחשוב , נכון להיום צוות שרץ על הגדרות זה למעשה שלושה צוותים שמכסים אינני רוצה כרגע להיתיחס למספר הקילומטרים ולמספר החיילים בצוות , אבל כל מי שהיה יודע , אז יש לך את העלויות של הציוד שלהם , משכורות ואחזקת הכלים כולל הנשקים ( אלו למעשה מתבטל ביחס לאחזקת הרובוט ) כך שההבדלים הם המשכורות והמשמרות כמו כן כמו שפותח הדיון העלה , את פקטור הטעות של בני האדם ( שהו גבוהה יותר משל מכונה , תמיד תהיה בנוסף לתקלות הטכניות של הרכבים שמתבטלות ביחס לרובוט כלומר למכונות תמיד תהיה אחזקה לא קשור אם המכונה אוטונומית ואם לאו ולכן זה מתקזז מול העלויות של העסקת רובוט ) ( כלומר ההבדלים בין הפעלת רובוט על הגדר לבין הפעלת צוות הוא הפן הכלכלי של אחזקת בני האדם קרי ת.ש , אש"ל , ציוד , משכורות , פנסיה ,קיצבאות תשלומים לאלמנות וליתומים , ביטוחים ותשלום עבור טעויות אנוש כמו תקריות גבול מיותרות , פציעות ואפילו מלחמות , כך שיוצא שאחזקת בני האדם היא גבוהה יותר בשוטף אבל קטנה יותר בפיתוח , אז לתשובה לשאלתך דובי , הפיתוח ואפילו היצור הרשוני ואולי אפילו ההטמעה של הציוד החדש הוא יקר יותר כאשר אתה מכניס רובוטים לשרות , אבל אני הייתי משער שתוך זמן קצר מאוד המערכת "תשלם" על עצמה ותתחיל להיות ריווחית .

[DOGMA]

תסתכל כמה עולה להחליף בורג בF16 ואחרי זה תדבר...

nothing would ever replace boots on the ground, period

תסתכל כמה עולה לתחזק כטב"ם ממוצע, הסיבה היחידה שמפתחים אותם היא כי אפשר להפעיל אותם מהקצה השני של העולם, והטייס יכול לצאת להפסקת קפה באמצע המשימה..

הסיבה השניה שכלי הטייס היום מוגבלים בעיקר ע"י הטייס, גם ככה במטוסים היום הטייס לא באמת מטיס את המטוס, ללא אלפי תיקוני היגוי מטוסים היום נופלים מהשמיים ר"ע F16 שללא מחשב לא מסוגל לטוס בכלל, שלא נדבר על כל מה שהגיע אחריו.

דור המטוסים שטסים עם הגיון אוירודינאמי כלשהו נגמר עם הF15.

בני אדם זולים, ובאים בשפע, וכשתיהיה מלחמה אמיתית שום דבר לא יחליף אותם.