נמאס לי, נמאס לי מהעליהום על ה"רוסים" בזמן האחרון.

[Rafi921]

אתה באמת לא מבין את ההבדל בין ציבור שמנסה להשתלב לבין ציבור שחולם להרוג אותך ולרשת את מקומך, אם אתה חושב שאדם אחראי לדעותיו ולמעשיו כשם שהוא "אחראי" למוצאו ולא יותר מזה, אם מבחינתך המושג "אוייב" הוא פיקציה, אני לא רואה טעם להתווכח אתך.

:lol:

אהבתי

מזכיר לי: יש אלוהים ואני לא יתווכח איתך, אני אקבל מיליון דולר ואתה תשרף בגיהנום :lol: :lol:

דבר אחד אני אגיד בכל זאת: לא דיברתי בהודעתי על מי שהפגין נגד עופרת יצוקה, ואם יש לך בעיה עם הבנת הנקרא אתה מוזמן לקרוא את הודעתי שוב. דיברתי על הפגנה נגד עצם קיומה של המדינה שהתרחשה בזמן עופרת יצוקה

לא, אין לי בעיה עם הבנת הנקרא

נראה שלך יש בעיה עם הבנת הנקרא

באו נראה:

אתה אמרת:

יש לי בעיה עם רצח בכלל ורצח של אדם רק עקב השתייכותו לקבוצה מסויימת בפרט, אבל לדעתי לבכות על ערבים שנהרגו במסגרת הקונפליקט, למרות שזה מצער בהיותם בני אדם, זה בערך כמו שחייל רוסי יבכה על מות אזרח גרמני במלחמת העולם השנייה.

ואז אני שאלתי אותך:

ואם יהודים שהפגינו נגד עופרת יצוקה, הייתה לך בעיה?

ואם נוצרי אזרח ישראל יפגין נגד עופרת יצוקה תהיה לך בעיה עם זה?

אתה אמרת:

ועוד איך היתה. ועוד איך תהיה. ואפילו אותה הבעיה בדיוק.

ואתה רשמת:

דבר אחד אני אגיד בכל זאת: לא דיברתי בהודעתי על מי שהפגין נגד עופרת יצוקה, ואם יש לך בעיה עם הבנת הנקרא אתה מוזמן לקרוא את הודעתי שוב. דיברתי על הפגנה נגד עצם קיומה של המדינה שהתרחשה בזמן עופרת יצוקה

OK, אני אתגר אותך:

תבאי אסמכתא להפגנה שהתקימה נגד קיומה של מדינת ישראל שהשתתפו בה יהודים, ולא השתתפו בה רוסים.

תנאי: התקיים בארץ, ולא על סמך רקע דתי (כמו החרדים שמאנים במשיח וכו....)

[roadrunner]

פתחתי את הדיון ב"אקטואליה" ולא ב"כללי", כי למרות שמדובר בנושא ישן, נראה שהוא אקטואלי מתמיד.

הרשו לי לפתוח בשאלה לכל באי הפורום, בעיקר אלו מכם שאינם "רוסים" ושותפים לתופעה שבכותרת מהצד התוקף: מה לעזאזל הבעיה שלכם? לפני הרוסים לא היתה פה זנות, אלימות, סמים, שתייה וכולי?

לא קראתי את כל הדיון אבל אם אתה שואל אז ממרומי גילי אני זוכר שלפני העליה באמת לא היו כל כך הרבה בעיות כאלה.

פעם היה איזה עולה שחזר לרוסיה, כששאלו אותו למה, הוא טען שכל מה שמעניין את הישראלים זה מין,מה שהצחיק אותי כי לפני

העליה לא ידענו בכלל מה זה מכוני ליווי.

אבל לכל עליה יש הבעיות שלה.

[Dimka]

רוצה להצטרף למדורה... יש מקום לכולם לא?

אני ישראלי יהודי, עליתי בשנת 1990 מאוקראינה.

ביליתי כמה חודשים בודדים בגן (או שזה גן חיות?) בארץ, הייתי "רוסי" היחיד בגן. ועד לכיתות א', ב', הייתי הרוסי היחיד בכיתה.

שם זכיתי בקריאות אנטי רוסיות מפה ועד להודעה חדשה, לא היו בתקופה ההיא כמעט רוסים, ורק בכיתה ג' התחילו להופיע עוד ועוד (קריסת בריה"מ ועליה הגדולה).

איך שאני רואה את זה, הציבור הישראלי באותו זמן נכשל בקליטה שלנו בגלל חוסר הסובלנות ובגלל היחס.

עכשיו למדינה ואיך שהיא נכשלה בקליטה שלנו (לא נכנס למה שהבטיחו בסוכנות היהודית השקרנים, ומה שהשארנו מאחור, כי אז בד"כ שומע רע לך תחזור חזרה אז רק אספר על צורת הקליטה).

הורים שלי נאלצו גם לעבוד וגם ללמוד את השפה מה שגרם לאבא שלי להתחיל לעבוד ישר, ואימא שלי למדה את השפה, איך שסיימה ישר חיפשה עבודה כי לא יכולנו לשלם שכר דירה אחרת, מה שעלה לה בתואר שלה שאיבד את שוויו, אפשר לדמיין את סוגי העבודות שהם עבדו בהם, ונחשו מי עבד יחד איתם בכאלה עבודות מסריחות בדיוק? כן ניחשתם, רוסים שהיו באותה אוניה.

עכשיו אותם רוסים מן הסתם דיברו בינם לבין עצמם רק רוסית כי עברית הם לא מבינים, במקום כור היתוך יצרו ציבור חדש "רוסים רעים" כאלה כמו שכולכם וגם vic הגזען אוהבים לשנוא, אבל רגע אז לא היה דבר כזה אז איך גם אז שנאו רוסים? כי זה בולשיט אחד גדול, זו סתם עוד סיבה לשנוא.

[nineball]

הפתעה, חמודיל'ה:

המדינה נכשלה בקליטה של בערך כולם, בין אם זו העליה מברה"מ המתפרקת, העליות השונות של ספרדים למדינה, או העליות השונות של יהודי אתיופיה/תימן ושאר ירקות.

זה בסדר, כולם נדפקים פה, לא רק אתם

[rroonnii]

vic07

אני מקווה שאתה מכיר תפתגם מהיהדות "מה ששנוא עליך על תעשה לחברך", לי זכור כמה פעמיים שלקחת מקרים קיצוניים והדבקת אותם לאכלוסיה שלמה.[לא משנה את העובדה שהרוב כאן עושים זאת לאותה אכלוסיה-מבורות]

אני לא רוצה להרוס לך תדיון אז תצפה לפרטי.

[vic07]

יצרו ציבור חדש "רוסים רעים" כאלה כמו שכולכם וגם vic הגזען אוהבים לשנוא

תגיד לי, אתה נהנה להכניס לי מילים לפה?

הסיפור של ההורים שלי זהה לחלוטין לסיפור של ההורים שלך. כולל שנת העליה, כולל העבודות המזדמנות, כולל הכל. מאיפה לכל הרוחות הבאת שאני שונא מישהו מהציבור הזה?

הרוסים הרעים היחידים מבחינתי הם אלה שבאו לפה במטרות לא כשרות (כל הארגונים-למטרות-מרמה שפועלים בקרב אוכלוסיות מהגרים ברחבי העולם) ואלה שהביאו לפה דעות אנטישמיות (ויש גם כאלה. מעט אבל יש).

ולגבי זה שאני גזען, סבבה. אני מבין שכבר הרחבנו את ההגדרה המילונית למושג גזענות הרבה מעבר למשמעות המקורית, עד כדי שיחס מפלה כלפי אנשים שמעדיפים אותי מת הוא גם גזענות. מעניין, בעזה ובשטחים יש הרבה שיסכימו איתך. זוכר את "הפגנת הטרקטורים" בירושלים אחרי סדרת פיגועי הדריסה, כאשר ישראלים הפסיקו (מתוך פחד...) להעסיק טרקטוריסטים ממזרח העיר? גזענות!

**************עריכה***************

רוני, אתה יותר ממוזמן להצטרף לכאן, עזוב פרטיות. מה שכן, אני מציע שתהרהר בהבדל העקרוני בין מוצא ובין השקפת עולם לפני שאתה פותח את הפה. "מוצא" אינו מספק מידע די הצורך כדי לחזות כשלים בחשיבה לוגית, למשל, או את הסיכוי שאותו אדם יעודד פגיעה ב"כופרים".

[rroonnii]

עזוב באמת אני לא רוצה להרוס לך תדיון.

לא משנה מוצא ,מגזר.

אתה עצמך לקחת מקרים קיצונים [שכל אחד יודע שאותו מגזר נוגד להם] והכללת אותם על כולם.

עכשיו אתה בא ובוכה על הרוסים גם מבחינת התקשורת -סלח לי אותו מגזר שאני מדבר סובל בהרבה יותר מהרוסים.

מי שלא יודע אני מדבר על המגזר הזה [כדאי לקרוא וגם תתגובות [ שלי] - http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?cat_id=24&topic_id=2713668&forum_id=4142

עד כאן ויק. אני לא רוצה לפרט יותר.

[vic07]

אם אין לך מה להגיד אתה מוזמן לעזוב. אני מבטיח שאני לא אקרא לך מטומטם מאחורי הגב - רק בפנים, אם צריך.

[rroonnii]

אני מכיר תתגובות שלך -בלחץ.

סך הכל אני מרחם על הדיון שלך ,ולא רוצה לעשות ממך יותר מידי צחוק.

העיקר אתה הבנת את כוונתי ובתוך ליבך יודע את האמת.

[vic07]

אולי אתה מעדיף לא לעשות צחוק מעצמך דווקא, ובגלל זה ההתעקשות על הודעות פרטיות והמנעות מדיון פומבי?

יש לך טענות עניניות - תפרט אותן וצפה לתגובה.

אין לך - תחסוך מאיתנו את הצדקנות המזוייפת שלך ופשוט לך ואל תחזור.

את כוונתך ואת ה"אמת" שלך דווקא הבנתי מזמן, רוני. אני פשוט עדיין חושב עליה בדיוק את מה שחשבתי אז.

[Rafi921]

vic אני עדיין מחכה:

, אני אתגר אותך:

תבאי אסמכתא להפגנה שהתקימה נגד קיומה של מדינת ישראל שהשתתפו בה יהודים, ולא השתתפו בה רוסים.

תנאי: התקיים בארץ, ולא על סמך רקע דתי (כמו החרדים שמאנים במשיח וכו....)

עד כדי שיחס מפלה כלפי אנשים שמעדיפים אותי מת הוא גם גזענות.

כל כך קומוניסט, נכון כל החרדים, ה"שמאלנים", ושונאי ישראל מעדיפים אותך מת :lol: - אתה בטוח שהגעת לפה בגיל כל כך צעיר?

זה כמו להגיד:

רוסים רוצחי ילדים, אז צריך להעיף אותם לרוסיה ולהיתיחס אליהם חרא, כי מה? איך אפשר להיתיחס לרוצחי ילדים בצורה אחרת

או

רוסיה מספקת נשק לערבים אז כל הרוסים הם האויב (ועל תגיד שחלק מהרוסים לא גאים ברוסיה וכו...)

לפני שתקפוץ ותקרא לי גזען מפה עד להודעה חדשה תדע , שאומנם נולדתי בארץ אבל אני חצי רוסי (מצד האימא), ואני ממש לא מסכים עם הדוגמאות שנתתי^^ אלה רק לשם המחשה

רוני, אתה יותר ממוזמן להצטרף לכאן, עזוב פרטיות. מה שכן, אני מציע שתהרהר בהבדל העקרוני בין מוצא ובין השקפת עולם לפני שאתה פותח את הפה. "מוצא" אינו מספק מידע די הצורך כדי לחזות כשלים בחשיבה לוגית, למשל, או את הסיכוי שאותו אדם יעודד פגיעה ב"כופרים".

אז אתה טוען החרדים הם השקפת עולם?

אז בעצם אתה טעון לדוגמה "שהשמאלנים" הם השקפת עולם?

אם אין לך מה להגיד אתה מוזמן לעזוב. אני מבטיח שאני לא אקרא לך מטומטם מאחורי הגב - רק בפנים, אם צריך

ואתה פתחת דיון על חוסר סבולנות וקבלת השונה (וקראת לזה גזענות) :kopfpatsch:

קיצר vic לפני שאתה בא בטענות לאחרים תסתכל על עצמך

עריכה:

מי שלא יודע אני מדבר על המגזר הזה [כדאי לקרוא וגם תתגובות [ שלי] - http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?cat_id=24&topic_id=2713668&forum_id=4142

דוגמה מאוד טובה איך התקשורת הפוליטית מתנהלת - לא שחסר מהצד השני אבל עדיין...

[llime]

vic אני עדיין מחכה:כל כך קומוניסט, נכון כל החרדים, ה"שמאלנים", ושונאי ישראל מעדיפים אותך מת :lol: - אתה בטוח שהגעת לפה בגיל כל כך צעיר?

לא לכך הוא התכוון.אם הבנתי אותו נכון,הוא דיבר על ההשוואה בין גזענות כנגד רוסים לבין גזענות נגד ערבים.

[wrecker]

גזענות ואפילה תמיד הייתה וגם תמיד תהיה.

אני זוכר שבכיתה שלי היו כמה רוסים (ביסודי) והאמת להגיד לכם היו כמה כאלה שהיו כאילו חלק מכולם, והייתה אחת

שכולם התנכלו לה, קראו לה זונה, ובקיצור כל הדימויים שהיו לרוסים.. מאיפה זה בא? מההורים! ההורים מדברים בבית "הרוסים האלה הביאו את הזנות

הרוסים האלה לקחו את העבודה יש להם רכב חדש הביאו סמים הרסו את המדינה!" ותחשבו שילד שומע דברים כאלה אין מה לעשות זה נדבק.

וזה לא משנה אם ההורים שלכם אמרו את זה או שמישהו טמבל אמר את זה במכולת אבל בסופו של דבר העובדה היא שלא רק ילד אחד או שני ילדים חשבו ככה אלה זה היה כללי... מצד שני ראיתי גם את החבורות שהם היו לחוד ובתוך עצמם רעים לאחרים ולכל מי שרק פנה אליהם או הסתכל עליהם.. כאלה שלא היה כדאי להתקרב אליהם.. היו אפילו שני רוסים שגרמו לילד (רוסי) להתאשפז ..

בקיצור מה שאני בא להגיד זה שתמיד השוני בין אנשים יהיה קיים ושני הצדדים תמיד יתרמו את שלהם בסופו של דבר.

היום יש לי כמה חברים רוסים ואני בכלל לא רואה את השוני הזה, כמו שיש רוסים שאני שונא או אוהב יש גם מזרחיים ואשכנזים שאני אוהב או שונא

זה תכלס תלוי בבנאדם מי שנותן יחס טוב ומדבר בכבוד ונחמדות יקבל אותו דבר, אבל מי שבא בגישה שהוא יותר טוב וחייבים לו ומתנהג כמו חרא

יקבל אותו יחס מתנשא ומזלזל. אין פה טובים או רעים כל אחד בא וגדל במקום מסויים ובא עם ההפרעות שלו, כל אחד רכש לעצמו והחליט מה הוא רוצה

להיות בסופו של דבר.. כזה שחושב שבגלל שעשו לו רע אז לכולם מגיע רע או כזה שחושב שדווקה בגלל שלו עשו רע הוא לא יעשה את זה לאחרים..

בקיצור כמו שאומר המשפט "אל תעשה לחבריך מה ששנו עליך"

[Rafi921]

לא לכך הוא התכוון.אם הבנתי אותו נכון,הוא דיבר על ההשוואה בין גזענות כנגד רוסים לבין גזענות נגד ערבים.

אולי

איך תסביר את זה שהוא שונא ערבים, חרדים , שמאלנים? נראה שהוא שונא אותם בגלל שהם שונים, שיהיה "אחידות" (כולם עם דעה אחת-שלו) ואם למישהו יש דעה אחרת

אז הוא רוצה אותו מת> טוב אנחנו גולשים לפסיכולוגיה או שהוא סתם קומיניסט

אבל מי שבא בגישה שהוא יותר טוב וחייבים לו ומתנהג כמו חרא

יקבל אותו יחס מתנשא ומזלזל. אין פה טובים או רעים

++++++1

[rroonnii]

אולי אתה מעדיף לא לעשות צחוק מעצמך דווקא, ובגלל זה ההתעקשות על הודעות פרטיות והמנעות מדיון פומבי?

יש לך טענות עניניות - תפרט אותן וצפה לתגובה.

אין לך - תחסוך מאיתנו את הצדקנות המזוייפת שלך ופשוט לך ואל תחזור.

את כוונתך ואת ה"אמת" שלך דווקא הבנתי מזמן, רוני. אני פשוט עדיין חושב עליה בדיוק את מה שחשבתי אז.

למה צריך להתווכח?[איתך אני באמת לא צריך ] כל אחד יכול להכנס לפה http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=374350.2670

לעבור על הדיון כמה דקות .

מעניין כמה יכנסו ויראו את מה שכתבת [וקצת יעלו חיוך -של צחוק]