נמאס לי, נמאס לי מהעליהום על ה"רוסים" בזמן האחרון.

[Cereal Killer]

זה אותה גברת בשינוי אדרת

[Rafi921]

אני מבקש לא להגרר להשוואות בין גזענות לבין שנאת עמים אויבים. סליחה, אבל יש הבדל.

אתה תומך בגזענות ומתלונן על גזענות

מדהים!

נ.ב גם החרדים והשמאלנים הם עם אויב?

[ol_tweegy]

אני מסכים עם פותח הדיון.

יש בישראל קסנופוביה (שנאת זרים) אדירה, ואני בספק אם רק בישראל זה כך, אבל זה לא תירוץ לתת למצב להמשיך.

יש לי חברים, מלח הארץ, יותר צברים מרוב החבר'ה אצלי בשכונה, וכן הם רוסים.

ידידה טובה מאוד שלי גם היא רוסיה, והיא כל כך מפחדת להיכנס לתוך הסטריאוטיפ של "רוסיה שרמוטה" עד שהיא יצרה

מנגון הגנה סלקטיבי מאוד לגבי גברים וגם לגבי הגבולות שלה, הילדה צריכה לאכול סרטים כל פעם כשהיא יוצאת עם בחור

שאם היא תיתן לו לגעת לה קצת בתחת אז הוא (או יותר גרוע, החברים שלו) יחשבו שהיא שרמוטה.

ברור שזה לא נאמר באופן רשמי, אבל היחס לרוסים באמת דיי מזעזע.

חוץ מזה שחלק עצום מה"צברים" האולטימטיביים, החלוצים שבנו את הארץ הזו הם עולים מרוסיה.

סבא שלי, שהיה קצין קרבי ונלחם במלחמת ששת הימים ומלחמת יום כיפור ואיבד שריר ביד עקב קליע, הוא רוסי במוצאו.

מה שהופך גם אותי לרבע רוסי, גם אם בחיים לא תנחשו זאת ע"פ המראה שלי.

השלב הראשון בפתרון הבעיה הוא להגיע להבנה המלאה שהיא קיימת.

אפילו העיתונים התייחסו למקרה הרצח המשפחתי כאכזריות חסרת גבולות תוצרת אמא רוסיה, כנ"ל לגבי האוליגרך גיידמאק.

חסרים לנו חארות בארץ?

השינוי צריך להתחיל בתודעה שלנו, להבין שבאמת יש פה בעיה ואז בפעם הבאה שאנחנו שומעים על רוסי במקום לחשוב על מאפיה

נתמקד ביתרונות שהתרבות שלו מביאה לנו... הספורטאים הטובים ביותר שלנו, הסטודנטים החמכים ביותר וכולי הם רוסים.

אצל חלקינו אפילו שורשים רוסיים. ולא נהיה צבועים ונגיד שכולנו בני אדם וכולם שווים ובלה בלה בלה כי בתכל'ס יש הבדלים, גם אם הם רק בתרבות ובעצמות הלחיים, הם קיימים. והגיע הזמן שיסתכלו עליהם באור חיובי.

[vic07]

אתה תומך בגזענות ומתלונן על גזענות

מדהים!

נ.ב גם החרדים והשמאלנים הם עם אויב?

"עם", לא. "אוייב"? לדעתי נתון לפרשנות בלא מעט מקרים ועל סמך לא מעט הצהרות שהגיעו מ"מנהיגי" הציבורים הללו. בכל מקרה, מדובר בדעה שלילית על קבוצה כקבוצה, על ההתנהגות הקבוצתית שלה. מעולם לא יחסתי תכונות שליליות לנציגים מהקבוצות הללו רק על סמך השתייכותם, אלא על סמך פועלם האישי בקבוצות אלו אם וכאשר היה כזה.

בנוסף, כמו שכבר טענתי ואטען גם בעתיד, אני לא מוצא פגם לדרוש מאדם "לשאת באחריות" על דעותיו ודרך החיים אותה בחר. אני כן מוצא פגם לדרוש לשאת באחריות על סמך מוצא שאותו אף אחד מאיתנו לא בוחר.

[llime]

אני מבקש לא להגרר להשוואות בין גזענות לבין שנאת עמים אויבים. סליחה, אבל יש הבדל.

אם אין לך בעיה עם רצח של ערבים רק בגלל שהם ערבים,אל לך להלין על מי שמסתכל בעין עקומה על רוסים,רק בגלל שהם רוסים.

llime, אמרת כמה דברים שעם חלקם אני מסכים בלב שלם, אבל עם חלק בכל זאת יש לי בעיה - ואפילו בעיה קשה.

אכן העלו לכאן גם אנשים שאין בינם לבין ישראל אין שום קשר, והם עלו רק מסיבות כלכליות או כי היה להם ממה לברוח. לא טענתי לרגע שאין כאלה, ולא טענתי לרגע שצדקו כאשר העלו אותם. מאוד כואב לי לראות התבטאויות אנטישמיות, ועוד כאלה שכתובות בעברית ע"י ילדים שגדלו פה וזו השפה שלהם.

מה שהפריע לי זה הציטוט שהבאת והפרשנות שנתת לו. לדעתי, במקרה הכי טוב מדובר בסיפור הביצה והתרנגולת: האם ההתכנסות של ה"רוסים" בעצמם (מבחירה) הולידה את היחס העויין לפעמים כלפיהם, או שמא ההיפך. העובדה שבאופן אוטומאטי בחרת באופציה הראשונה מציקה לי בעין ולדעתי די מוכיחה דווקא את האופציה השניה. מבחינתך, ה"רוסים" או לפחות חלק משמעותי מבינהם פשוט לא רוצים להשתלב, ואז היחס אליהם הוא טבעי. מבחינתי, זה נקרא "להאשים את הקורבן".

אני נתתי פרשנות?...ציטטטתי מישהו שאמר שהוא לא סובל ערבים ויהודים.והוא גם שמח שיש מספיק רוסים כמוהו ע"מ שלא להזקק לחברתם של יהודים....לא "מבחינתי" הוא לא רוצה להשתלב,אלא מבחינתו.

[Rafi921]

כן, אבל "הגזענות" היא לא רק כלפי הרוסים אלה כלפי כל אחד שהוא "שונה", אם תשים לב רוב ה"גזענות" בא דווקא מעמי ברית המועצות כלפי הרוסים וגם של העולים הוותיקים

גם לא חסר "גזענות" של הרוסים כלפי אחרים וקבלת השונה (שזה דבר מאוד מובן מבחינת המקום שממנו באו )

והמכנה המשותף לכל זה לפחות לדעתי, זאות הכפיה הדתית המאוד חזקה שיש במדינתנו והחוסר בחופש הפרט

אם אתה לא מאמין באלוהים

אם אתה אתיופי

והרשימה עוד ארוכה....

אני מבקש לא להגרר להשוואות בין גזענות לבין שנאת עמים אויבים. סליחה, אבל יש הבדל.

אם אין לך בעיה עם רצח של ערבים רק בגלל שהם ערבים,אל לך להלין על מי שמסתכל בעין עקומה על רוסים,רק בגלל שהם רוסים.

+1

[1immortal]

אני אישית חושב שצריך לקחת את כל הרוסים , לזרוק אותם בעזה , לחכות חודש , לא לתת לתקשורת להתקרב לשם , ונפתור 2 בעיות במכה אחת ...

[Rafi921]

אני אישית חושב שצריך לקחת את כל הרוסים , לזרוק אותם בעזה , לחכות חודש , לא לתת לתקשורת להתקרב לשם , ונפתור 2 בעיות במכה אחת ...

חחחחח...

למה רק הרוסים?

גם את החרדים

120 החמורים

ערבים

פלסטינים

ערסים

והשאר... (חוץ ממני כמובן!)

ולמה לזרוק לעזה? שיש לך את הים!

[nineball]

חלק מהאוכל בא מהים >:

[ToMuSH]

אם לא שמת לב זה רק ערסים שותים ורק הם אלימים (רוב הערסים = מרוקאים).

ואם לא שמת לב רק האשכנזים מנהלים את המדינה, אני עוד לא ראיתי אחד שהוא לא אשכנזי בהייטק.[br]פורסם בתאריך: 9.11.2009 בשעה 20:49:16

---

Vic ? איפה אתה חיי ?

רק ערסים הורסים את המדינה שלנו (2/3 ערסים = מרוקאים).

אני לא יודע מה אתכם אבל עדיין לא ראיתי מרוקאי בהייטק. (או באיזה שהוא עסק מכובד)

וואו, כמה שבא לי להכניס לך משהו לפנים ברגע זה, זה פשוט מדהים...

עדיף שתסתום.

[vic07]

יש לי בעיה עם רצח בכלל ורצח של אדם רק עקב השתייכותו לקבוצה מסויימת בפרט, אבל לדעתי לבכות על ערבים שנהרגו במסגרת הקונפליקט, למרות שזה מצער בהיותם בני אדם, זה בערך כמו שחייל רוסי יבכה על מות אזרח גרמני במלחמת העולם השנייה.

שוב אני אומר: איבה בין עמים היא לא סיבה לייחס נחיתות מובנית כלשהי לנציגי הצד שכנגד, אבל כל עוד האיבה הזו קיימת ואנחנו אוייבים, אני ממש לא זקוק לסיבה נוספת לא לאהוב אותם. אין לי בעיה אישית עם אף ערבי שלומד בטכניון, למשל, ואף אין לי איתם בעיה כקבוצה - ועדיין, אם חלקם יבחרו להפגין נגד ישראל כמו שהם עשו בעופרת יצוקה, אז תהיה לי בעיה עם כל אחד ואחד מהמפגינים גם בלי להכיר אותו אישית. אה, וגם אז הבעיה שלי תתבסס על ההכרות שלי עם פועלו ולא עקב יחוס תכונות כלשהן על בסיס מוצא.

[Rafi921]

ועדיין, אם חלקם יבחרו להפגין נגד ישראל כמו שהם עשו בעופרת יצוקה, אז תהיה לי בעיה עם כל אחד ואחד מהמפגינים גם בלי להכיר אותו אישית. אה, וגם אז הבעיה שלי תתבסס על ההכרות שלי עם פועלו ולא עקב יחוס תכונות כלשהן על בסיס מוצא.

ואם יהודים שהפגינו נגד עופרת יצוקה, הייתה לך בעיה?

ואם נוצרי אזרח ישראל יפגין נגד עופרת יצוקה תהיה לך בעיה עם זה?

[vic07]

ועוד איך היתה. ועוד איך תהיה. ואפילו אותה הבעיה בדיוק.

[Rafi921]

ועוד איך היתה. ועוד איך תהיה. ואפילו אותה הבעיה בדיוק

אז למה אתה מתלונן על "גזענות"?

הרי אתה יהודי ואלה "ששונאים" רוסים כפי שאתה אומר גם יהודים> אתה קורא לזה גזענות, אני קורא לזה פחד מהשונה וכפיה

ובוזמנית אתה זה שכופה את הדעה שלך (שאותו אתה מחשיב כאמת אחת ויחידה אני מניח) וקרא למפגינים שכנגד- בוגדים שצריך לירות בהם (כמו שהרבנות קוראת לרוסים בשמות).

הרי ה"גזענות" כלפי הרוסים היא בגלל שהם שונים (מבחינה תקבותית, מנהגים וכו...), וגם אתה מתנהג בגזענות (כהגדרתך) כלפי השונים ממך שמחיזקים בדעה שונה

אז באיזה זכות אתה מתלונן על גזענות שאתה בעצמך לאומן וכופה את הדעה שלך?

[vic07]

אם אתה באמת לא מבין את ההבדל בין ציבור שמנסה להשתלב לבין ציבור שחולם להרוג אותך ולרשת את מקומך, אם אתה חושב שאדם אחראי לדעותיו ולמעשיו כשם שהוא "אחראי" למוצאו ולא יותר מזה, אם מבחינתך המושג "אוייב" הוא פיקציה, אני לא רואה טעם להתווכח אתך.

דבר אחד אני אגיד בכל זאת: לא דיברתי בהודעתי על מי שהפגין נגד עופרת יצוקה, ואם יש לך בעיה עם הבנת הנקרא אתה מוזמן לקרוא את הודעתי שוב. דיברתי על הפגנה נגד עצם קיומה של המדינה שהתרחשה בזמן עופרת יצוקה.