מפרט HTPC בתקציב 4000 ש"ח (גמיש)

[giloman]

1 yZ101 - יש בעיה בזכרון? הוא לא מתאים? האם הוא מתאים להמהרה?

2. yZ101 - מה הבעיה במארז של JSP-TECH ? הספק שלו לא יחזיק את המחשב הזה?

3. yZ101 - החיבורים שלי הם כדלקמן: חיבור DVI אחד למסך המחשב וחיבור HDMI למגבר ק"ב (שממתג מקורות כמובן) וממנו למקרן. לא חיוני שה- HDMI יעביר אודיו (אם כי זה היה חוסך את הקואקס למגבר). שני הצגים צריכים לעבוד במקביל (עם תוכן שונה).

4. לגבי המארז הקטן יותר שהומלץ - של HEC - האם המאוורר יכנס בגובה (הוא רק 9.9 ס"מ)? האם יש לו דלת קפיצית לצורב כמו ל- JSP, או שרואים את הצורב חשוף (מה שכמובן מכער את המארז)?

5. שאלה כללית (אם כבר נכנס נושא ה- OC, שלא ידעתי עליו כלום קודם לכן) - לאיזה מהירות אפשר לעשות OC למעבד, עם הקרור הזה? האם לא צריך מעבד BE ? ואם כבר ממהירים - האם באמת כדאי לרדת למעבד יותר זול כמו שהוצע לי בהתחלה, ולהמהירו משמעותית?

6. לא התייחסנו בכלל לאוורור המארז עצמו. לא צריך אוורור מיוחד? על המארז יעמוד מגבר שפולט חום רב (כלומר יפלט חום לכוון החלק העליון של המארז, וצריך לאווררו מהצדדים). המארז והמגבר מצויים בשידה (פתוחה רק מקדימה). האם זה בסדר?

תודה על כל התשובות והאכפתיות.

1.הזיכרון בסדר גמור

2. אני לא יודע מה הקטע שלו עם המארז , יש לי כזה והוא אסתטי מרווח (נכנס בו גם לוח FULL ATX) אולי הקטע שאפשר לשים בו רק HD אחד קצת מפריע אבל אפשר להשתמש במתאם ולשים במקום צורב עוד דיסק קשיח . הספק כוח סביר - לא ג'נרי לחלוטין אבל לא איכותי במיוחד , אני מאמין שהוא יחזיק את זה

אם הוא מצליח להחזיק את שלי (ראה מפרט בצד)

3.כרטיסי 4XXX יכולים להעביר אודיו 7.1 דרך HDMI ככה שהפיצ'ר קיים אם תצתרך

4.תחפש ביקורות ותמונות ברשת

5.BE יהיו קצת יותר עדיפים לOC בגלל מכפלה פתוחה , אם אתה יכול להוסיף משהו כמו 50 ש''ח בשביל BE עדיף לדעתי . למעבד זול יותר אין טעם לעבור כי אז יורדים ל 3 ליבות ולוחות 780G כרגע מגיעים עם SB700 שלא תומך בפתיחת ליבות

6.אני מאמין שיהיה בסדר , רק תשתדל לא לחסום את פתחי האיוורור של המארז

[yz101]

1. אין ספק שUNDER BUYING זה טפשי, לעומת זאת, בשביל מחשב MCE למעשה להצטייד ב940X4 זה די זריקה של כסף.

2. זיכרונות 1066MHZ בכמעט 400 ש"ח זה בזבוז, גם זיכרונות DDR2 800MHZ משאירים פה מרחב לOC.

3. הJSP TECH הוא מארז פשוט, הוא מסוגל להכיל לוח ATX בגודל מלא, דגש על מסוגל, מדובר במארז ג'נרי, שמגיע עם ספק חלש מאד, בעל ניצולת נמוכה מאד, הסידור הפנימי של המארז הוא כמו של הOPERA - מאד לא נוח ומאד לא מרווח, במיוחד עם לוח ATX בגודל מלא. בידוד הרעשים רע, עובי הפח מינימלי.

Gigabyte MA78GM-UD2H AMD780 CHIPSET, יחידות 1

¤468

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1132

AMD Phenom 2 X3 720 Triple Core AM3 Tray, יחידות 1

¤672

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1049

OCZ 2GB DDR2 800Mhz Gold Edition , יחידות 2

¤268

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=754

WD 1TB 32MB Sata2 Black WD1001FALS, יחידות 1

¤519

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=783

ASUS ATI Radeon 4350 512mb GDDR2 , יחידות 1

¤255

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=576

צורב LG GH22NS40 SATA x 22 Black, יחידות 1

¤127

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=96

ANTEC NSK2480 HTPC Black , יחידות 1

¤526

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=496

הרכבת מחשב עד 3000 ש"ח, יחידות 1

¤75

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=55

Arctic Cooling Freezer 64 Pro CPU COOLER , יחידות 1

¤124

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1051

סה"כ מחיר לכל המוצרים:¤3034

המפרט הורכב באתר:http://www.rsm.co.il/

[Rafi921]

"אני אגיד לכם מה מפריע לי ולמה התחלתי עם מחשב חזק יחסית לדרישות.

בפעם הקודמת שקניתי מפרט ל- HTPC (לפני שנה וחצי בערך) הלכתי עם ההמלצות שאמרו לי שלא צריך מחשב חזק מדי, ושהוא "יסחוב" כל סרט.

בפועל הוא לא סוחב סרטים כבדים (יש לי סרטים של 25GB לסרט אחד) ו"מגמגם" (גם בוידאו וגם באודיו שיוצא מסנכרון), ובגלל זה אני קונה חדש.

גם קורה הרבה פעמים שהוא מקליט, ובמקביל אני רואה סרט מהדיסק, כך שהוא עושה שתי משימות וגם זה מכביד (אפילו תפעול ה- VMC נהיה איטי)."

תתן את המפרט הקודם

הרבה מאוד פעמים מדובר על בעית קודקים, מאשר על בעית חומרה

[zoozoo]

Giloman - תודה. לאיזה תדר שעון יהיה אפשר להמהיר את מעבד ה- 4 ליבות במפרט שכתבתי (עם הקרור שיש בו)? האם SkyPc יעשו את זה עבורי? אני מפחד לגרום נזק אם אעשה לבד (לשחק עם וולטים, ומכפלות, ומהירות זכרונות ושאר ירקות, זה מעל לידע שלי).

yz101 - תודה גם לך. אני מבין את ההגיון במפרט שלך. העמדת אופציה עם דגשים אחרים (מארז ודיסק על חשבון המעבד והזכרונות) אבל בתור אחד שלא מבין ונקלע לויכוח בין שני ענקים (מבחינתי) - יש סתירה בין מה שאתה כותב ובין גילומן, שכתב "למעבד זול יותר אין טעם לעבור כי אז יורדים ל 3 ליבות ולוחות 780G כרגע מגיעים עם SB700 שלא תומך בפתיחת ליבות". האם את המעבד שהצעת אפשר להמהיר משמעותית, ובכמה? ןמה הכוונה בפתיחת ליבות - לפתוח ליבה רביעית שהיא "כבויה" ואז יש 4 ליבות?

שתי הערות נוספות: 1. למה עדיף כרטיס מסך יותר חלש ובמחיר זהה? בגלל יצרן הלוח? יש לזה משמעות במקרה זה? 2. ה- Antec נראה מגניב, ואפילו לא נורא עמוק (למרות שהיה עדיף לי פחות), וגם צבע כסף עדיף לי מאד (ישתלב עם המגבר הכסוף), רק הציק לי שאין דלת קפיצית לצורב (שיש ב- JSP), כי אז כל היופי הזה מתכער על ידי חזית הצורב.

Rafi921 - לא זו הבעיה. חלק מהסרטים שלי לא רצים כיום על התקנה נקיה, עם ffdshow ו- Haali וזהו. אין קודקים מיותרים, ואין קשקושים מיותרים במחשב. זה קרה גם בויסטה, וגם כשעברתי לחלונות 7 (בגרסת RC כמובן). זה באמת לא מובן לי, וכבר התחלתי לחשוב אולי הבעיה היא בסרטים עצמם (בקידוד שלהם). בכל מקרה, המחשבה הייתה שמכיוון שהחלטתי לשדרג וכבר להוציא כמה אלפי שקלים, עדיף "לא לקחת סיכונים" בשביל עוד כמה מאות שקלים.

[yz101]

1. הJSP נראה "אלגנטי" בתמונות, מקרוב הוא נראה זול. הANTEC מארז הרבה יותר איכותי, אלגנטי ולגבי הצורב, יש שם פטנט כזה, זה לא סתם מכער את המארז כשמים צורב. וגם היה וכן, בJSP מדובר בפלסטיקה די מחורבנת וזה לא נוח.

http://a.slickdeals.net/attachment.php?attachmentid=62144&d=1195071592

2. נושא פתיחת הליבות הוא לא משהו קבוע לחלוטין, כלומר יתכן וזה יצלח ויתכן גם שלא. בOC לעומת זאת, מדובר במעבד בגרסאת BE, כלומר עם מכפלה לא סגורה שמלכתחילה מגיע בתדר גבוה יחסית, אני מאמין שאפשר יהיה להוציא ממנו עוד 500MHZ לפחות מבלי להרוג אותו. כלומר ש3.3GHZ זה לא מחוץ להישג יד.

3. לגבי כ.המסך יתכן ויש מודלים משתלמים יותר, בחרתי אותו כי הוא פאסיבי, תומך בHDMI כולל סאונד וככלל, לא כרטיס גדול פיזית. יותר כח מעבר לזה יתבטא במשחקים, ולא בתכנים. אגב, 4350 ו4550 הם אותו כרטיס, אלא שה4550 כסטנדרט מצויד בזיכרון DDR3 מה שנותן לו קצת יותר רוחב פס לזיכרונות, ולא מעבר. ובגרסא שהובאה כאן, מדובר בגרסאת DDR2 שלו, כך שמדובר למעשה באותו כרטיס של יצרן אחר.

אגב, ההערה של Rafi921 הגיונית למדי, אלא אם המחשב הקודם שלך היה חלש להחריד, אין סיבה שבאמצעות התוכנות המתאימות לא תוכל להפעיל באמצעותו את לפחות כמעט כל סוגי התקנים.

[giloman]

Giloman - תודה. לאיזה תדר שעון יהיה אפשר להמהיר את מעבד ה- 4 ליבות במפרט שכתבתי (עם הקרור שיש בו)? האם SkyPc יעשו את זה עבורי? אני מפחד לגרום נזק אם אעשה לבד (לשחק עם וולטים, ומכפלות, ומהירות זכרונות ושאר ירקות, זה מעל לידע שלי).

yz101 - תודה גם לך. אני מבין את ההגיון במפרט שלך. העמדת אופציה עם דגשים אחרים (מארז ודיסק על חשבון המעבד והזכרונות) אבל בתור אחד שלא מבין ונקלע לויכוח בין שני ענקים (מבחינתי) - יש סתירה בין מה שאתה כותב ובין גילומן, שכתב "למעבד זול יותר אין טעם לעבור כי אז יורדים ל 3 ליבות ולוחות 780G כרגע מגיעים עם SB700 שלא תומך בפתיחת ליבות". האם את המעבד שהצעת אפשר להמהיר משמעותית, ובכמה? ןמה הכוונה בפתיחת ליבות - לפתוח ליבה רביעית שהיא "כבויה" ואז יש 4 ליבות?

שתי הערות נוספות: 1. למה עדיף כרטיס מסך יותר חלש ובמחיר זהה? בגלל יצרן הלוח? יש לזה משמעות במקרה זה? 2. ה- Antec נראה מגניב, ואפילו לא נורא עמוק (למרות שהיה עדיף לי פחות), וגם צבע כסף עדיף לי מאד (ישתלב עם המגבר הכסוף), רק הציק לי שאין דלת קפיצית לצורב (שיש ב- JSP), כי אז כל היופי הזה מתכער על ידי חזית הצורב.

Rafi921 - לא זו הבעיה. חלק מהסרטים שלי לא רצים כיום על התקנה נקיה, עם ffdshow ו- Haali וזהו. אין קודקים מיותרים, ואין קשקושים מיותרים במחשב. זה קרה גם בויסטה, וגם כשעברתי לחלונות 7 (בגרסת RC כמובן). זה באמת לא מובן לי, וכבר התחלתי לחשוב אולי הבעיה היא בסרטים עצמם (בקידוד שלהם). בכל מקרה, המחשבה הייתה שמכיוון שהחלטתי לשדרג וכבר להוציא כמה אלפי שקלים, עדיף "לא לקחת סיכונים" בשביל עוד כמה מאות שקלים.

כל מעבדי phenom II הם מרובעי ליבות שנעלו להם ליבות מכל מיני סיבות (ביקוש \ ליבות תקולות וכו')

אלו שמגיעים דואל קור כמו ה 550 וה545 הם מרובעים עם שתי ליבות נעולות וה710\720 הם מרובעים עם ליבה אחת נעולה ואתה צריך לוח עם גשר דרומי SB710\750 בשביל לפתוח את הנעולות

אם הליבות לא תקולות , יש לך מעבד עם יותר ליבות ואם הן כן אז המעבד נשאר כמו שקנית ככה שמשחקים פה על מזל

אני חושב שאתה צריך מחשב שיחזיק הרבה זמן ולכן שמתי לך מעבד 4 ליבות - כי זה יחזיק יותר זמן

מעבד 3 ליבות יתאים לשימושים שלך ואפשר לשלב לו לוח SB710 כדי שאולי יתמזל מזלך ותקבל מרובע ליבות.

לוחות 780G מגיעים עם SB700 שלא תומך כך שאם תרצה פתיחת ליבות תצתרך לוח ATX שיצופף לך את המארז

בגלל כל אלה הייתי מעדיף לקנות 940BE (אני 99% בטוח שה940 הוא BE) כדי להנות מהלוח , מהמעבד ומOC נחמד שיעשו לו בחנות

בנוסף לכך , אשמח לקבל את המפרט של הHTPC המקרטע שלך

לי יש HTPC עם E2180 שקצת מקרטע ב1080P אז עשיתי לו OC ל3GHZ ועכשיו זה חלק

יכול להיות שתוכל לפתור את הבעיה עם OC , שווה לבדוק

[Silencer]

a better video card:

http://www.skypc.co.il/pl_product~AX4650512MD2-S~8~0.htm

[giloman]

^ צודק לחלוטין

במחיר של ה4550 ושל ה4350

[yz101]

אני די משוכנע שאתה טועה לגבי הPHENOM 2.

משולשי הליבה הם מרובעי ליבה מסורסים. אבל כפולי הליבה, הם פשוט כפולי ליבה.

עוד לא שמעתי על פתיחת מעבד DUAL לQUAD.

במאבדי האת'לון 2 יש חד ליבה שהוא למעשה דו ליבתי מסורס.

[giloman]

yz אתה טועה

מעבדי ה athlon II הם כפולים לא מסורסים

מעבדי ה phenom II X2 הם מרובעים מסורסים

לא מזמן פתחתי לחבר 550BE ל4 ליבות

אפנה אותך לכאן

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/phenom-athlon-ii-x2.html

ובמיוחד לכאן

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/phenom-athlon-ii-x2_15.html#sect0

[yz101]

לגבי הPHENOM 2 אתה צודק אכן כולם נכון לדגמים שהושקו מבוססים על אותן חתיכות סיליקון, והמשולשים והכפולים הם למעשה מרובעים עם דפקטים / מרובעים שסורסו.

לגבי האת'לון 2 לא הבנת אותי, לא טענתי שהם כפולים מסורסים, אלא ש:

1. הם לא מרובעים מסורסים אלא מעבדי DUAL Core NATIVE

2. ישנו מעבד חד ליבתי שכן מבוסס על אותה DIE שניתן לפתוח בו את הליבה השניה.

[zoozoo]

חברים,

קודם כל למדתי המון, גם מהסיוע לגבי המפרט וגם מהדיון על הליבות.

הנה המפרט שגיבשתי עד עכשיו, לאחר כל ההמלצות וההתלבטויות:

מעבד AMD Phenom II X4 940 Box

¤1061

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=AMD1280

לוח אם Gigabyte GA-MA78GM-UD2H

¤422

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=38513

כונן קשיח Westren Digital WD1001FALS 3.5" 1000GB SATA2 32MB

¤511

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=WDC1201

כרטיס גרפי PowerColor ATI Radeon HD4650 Silent 512MB DDR2 PCIe

¤271

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=AX4650512MD2-S

צורב LG GSA-GH22N X22 SATA DVD

¤115

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=GSA-GH22N

מארז כולל ספק Antec NSK2480 Black 380W

¤555

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=NSK2480B

קרור למעבד Scythe ZIPANG

¤176

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=SCZP1000

הרכבת מחשב הכוללת פתרונות קרור + בדיקת מאמץ 24 שעות לכל הרכיבים

¤150

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=12

סה"כ מחיר לכל המוצרים ללא זכרון: 3261¤

המפרט הורכב באתר:http://www.skypc.co.il

1. הבעיה היא שזכרונות בחנות הזו יקרים יחסית (וגם העלו מחירים בימים האחרונים), והמחירים ל- 4GB נעים בין 323 ש"ח (למהירות 800 ללא קרור) ועד 361 ש"ח (למהירות 1000 עם "צלעות קרור"). יוצא שמצד אחד המחיר יקר, ומצד שני ההבדלים בין זכרונות שונים בתזמונים שונים הם זניחים (שקלים בודדים בין דגמים). בנסיבות האלה איזה דגם הייתם ממליצים לי לבחור מכל אלה שהם מוכרים? אני לא מבין כלום בעניין התזמונים ומה עדיף.

2. היתרון מבחינתי של החנות הזו (והסיבה שאני חושב להזמין דווקא ממנה למרות המחיר) היא שרות ה- VIP ב- 100 ש"ח (שנראה לי שווה בשביל השקט הנפשי), ובמיוחד זה שהם עושים המהרה, ואני חושש לעשות לבד (אלא אם כן לדעתכם זה שטויות ואני יכול לעשות את זה לבד ממדריך כלשהו).

אז אם כבר אני משקיע בזה - לאיזו מהירות כדאי לי לבקש המהרה במחשב הזה (כמובן המכסימום שעדיין לא מסכן את אורך חיי המחשב ואת יציבותו)? אפילו לקחתי קרור חזק למעבד בגלל המחשבה הזו (66 ש"ח יקר יותר מה- Freezer Pro).

3. yz101 התמונה ששלחת לי על הפתרון האסתטי לצורב ב- Antec היא נחמדה, אבל אני מבין שזה לא משהו שיש בו הכנה של היצרן, אלא סוג של "פתרון יצירתי" של משתמשים. איך מגיעים ללחצן פתיחת הדלת? אני מבין שאין לחצן פתיחה במארז, כך שצריך לעשות חור בפנל, או (מחשבה שעלתה לי ואני לא יודע אם ישימה) לחבר כך שחזית הכונן תהיה כמה מ"מ "פנימה" מפני המארז, ואז "להרחיק" את הפנל מהכונן עם דביק עם דבק דו צדדי בתקווה שלחיצה על הפנל עצמו בנקודה שהלחצן נמצא מאחוריה תפתח את הדלת. נראה לי קצת פרוביזורי. לזה התכוונת?

4. ולבסוף - מה אתם אומרים על המפרט הסופי (אחרי שתוסיפו לי זיכרון)? מאוזן? מיטבי? אם תאשרו לי נראה לי שאזמין כבר.

אגב, הסיבה שאחרי כל ההתלבטויות נשארתי עם ה- 940 הארבע ליבתי (שבדקתי באתר AMD, והוא באמת BE), היא שדגם 720 התלת ליבתי שהוא BE, עולה באתר הזה 754 ש"ח פער של 250 ש"ח בלבד והחלטתי "להשקיע" אותם בשביל להאריך את חיי המחשב (דגם 710, שעולה 100 ש"ח פחות והומלץ לי בהתחלה - אינו BE, ואני מבין שיותר בעייתי להמהירו).

[giloman]

1. הייתי לוקח 2 כאלה

http://www.skypc.co.il/pl_product~F2-6400CL5S-2GBNT~15~0.htm

2.תבקש מהם המהרה והם יעשו לך עד כמה שיוכלו מבלי שזה יפגע במחשב - אני מציע שתבקש המהרה כמה שיותר גדולה למעבד על מתח סטוק

אני מאמין שהם יגיעו ללפחות 3.5GHZ

4. המפרט מאוזן וטוב ויתאים לשימושיך מעולה

[Rafi921]

אם לעריכת וידאו AVCHD את משתמש בפורמטים h.264, MPEG2, MPEG2HD מציעה לך להשקיעה בכרטיס מסך יותר טוב אפילו על חשבון המעבד,

רוב התוכנות העריכה כיום תומכות proxy editing , לכן חשיבות המעבד בתצוגה מקדימה נהיה לא רלוונטית (עד גבול מסוים)

ואילו בשביל ניגון סרטי HD (לא משנה איזה) וכמערכת HTPC ה - phenom 940 לא ממליץ בגלל פליטת החום הגבוהה שלו, ובגלל שיש מעבדים שיעשו את זה מעולה phenom 550

[giloman]

בשביל זה לקחנו zipang