תוכן נמחק

[pain_killer12]

דווקא כן ;D

דווקא לא, מהסיבות שציינתי למעלה.

הדברות? הצחקת אותי. קיימים במדינה שני צדדים לויכוח הזה: חילונים ודתיים (נעזוב כרגע את ההפרדה בין דתיים לחרדים, בדיוק כשם שנעזוב כרגע את ההפרדה בין כל האוכלוסיות השונות מהותית שמרכיבות יחדיו את המושג "חילונים"). לכל אחד מהצדדים הללו אורח חיים שונה שהוא בחר לעצמו.

עד כאן נכון? עכשיו, בוא נדון איפה בדיוק קיימת התנגשות ועל מה הצדדים מוכנים להתפשר... האם עומדת על הפרק מניעה מדתיים להתפלל? האם מישהו רוצה לחייב אותם לסוע בשבת? בוודאי שלא. מכאן, הדתיים רשאים להתנהל בדיוק כפי שהם רוצים. על מה התלונות אם כן? על הפעולות שהחילונים עושים, שלא באות טוב בעין לדתיים.

רבותי, בכל השנים האחרונות הדיון התקיים בנוגע לאורח החיים החילוני בלבד: מה מותר לחילונים לעשות ומה אסור לעשות, כדי חלילה לא להכעיס את הדתיים. אף אחד לא יקיים דיון בנוגע לאורח החיים הדתי; הדתיים לא יצטרכו לוותר על כלום מהבחינה הזו. על מה הם כן מוכנים לוותר לפעמים? על דרישתם שהחילונים יקיימו אורח חיים דומה! זו הדברות? קביעה איפה מותר לחילונים לנהוג כפי שהם מוצאים לנכון, ואיפה הם מחוייבים לנהוג כמצוות הדת? האם הדתיים נדרשו אי פעם לאי אילו ויתורים הנוגעים לאורח החיים שלהם?

אז לוותר על הידברות ולצאת ישר למלחמות בין אם חמות ובין אם קרות, זה הפיתרון שלך?

שוב, אני חילוני, ואני עדיין לא רוצה מצעד גאווה שיעבור לי מתחת לבית. ויש גם דתיים הומואים.

וזה העניין, זה לא בא טוב לעין של הרבה אנשים. אז אני לא אומר לקבור את זה, אבל ראבק יותר פתיחות.

בקשר לדברים האחרים שהעלת, שאינם קשורים לפה. אתה פה והוריך פה ומשפחתיך פה כי אתם יהודים.

וזו מדינה יהודית ודמוקרטית (נחש מה? המילה דמוקרטיה לא מופיעה שמגילת העצמאות).

יהודית לפני דמוקרטית, ותאמין לי שהיה יכול להיות הרבה יותר לחוץ פה מבחינה דתית.

מדינות חילוניות עם הפרדה בין דת ומדינה יש הרבה. מדינה יהודית (וזו יהודית מינימלית מאוד)

יש רק אחת.

הכפייה כבר מזמן לא עובדת, ואינך חייב לציית לשום דבר.

מה? תחבורה ציבורית? אגד ושאר החברות אשמות. ניצבה משוואה פשוטה - יפעילו קווים בשבת - דתיים לא יסעו.

בסופו של דבר הם בחרו מה שבחרו. לא אשמת הדתיים.

אחרי הכל, החרדים לרוב סגורים בתוך הקהילות שלהם, לכן על מה יש לדון?

כמו שלא יגיעו לשכונה שלך ויחייבו את הילד שלך להניח תפילין, אל תיסע בשבת עם הרכב באיזור עם ריכוז דתי.

[vic07]

כמו שלא יגיעו לשכונה שלך ויחייבו את הילד שלך להניח תפילין, אל תיסע בשבת עם הרכב באיזור עם ריכוז דתי.

הרבה מלל, ואז במשפטך האחרון אתה מוכיח אחת לאחת את נקודתי: אפילו בדוגמה הזאת שני ידי המשוואה מתייחסים למה שהחילונים יכולים, לא יכולים או חייבים לעשות, בלי שום התייחסות למעשי הדתיים...

[ariebel]

כמו שלא יגיעו לשכונה שלך ויחייבו את הילד שלך להניח תפילין, אל תיסע בשבת עם הרכב באיזור עם ריכוז דתי.

תתפלא אילו יצורים מופיעים לי על מפתן הדלת מפעם לפעם.

עריכה:

ותתפלא לאילו איזורים אני נכנס עם האוטו

[amir85]

איך זה הפך למלחמה אידיאוגית בין חילונים לדתים (אפילו לא חרדים)

[pain_killer12]

הרבה מלל, ואז במשפטך האחרון אתה מוכיח אחת לאחת את נקודתי: אפילו בדוגמה הזאת שני ידי המשוואה מתייחסים למה שהחילונים יכולים, לא יכולים או חייבים לעשות, בלי שום התייחסות למעשי הדתיים...

מה זה קשור? בשני המקרים זה לקחת את האידיאולוגיה שלך ולשפוך אותה על האחר.

לאילו מעשי דתיים אתה רוצה שאתייחס? הבאתי דוגמא.

אתה סתם שונא-דת-שטוף-מוח שמאמין לכל מה שכותבים לו באתרים.

פעם פגשת דתיים? דיברת איתם יותר מחצי דקה? או שלמדת עליהם באינטרנט?

תתפלא אילו יצורים מופיעים לי על מפתן הדלת מפעם לפעם.

עריכה:

ותתפלא לאילו איזורים אני נכנס עם האוטו

ומה הם אומרים? "בוא יהודי, אתה רוצה להניח תפילין?" ולא "תניח עכשיו תפילין!".

ואתה יכול להיכנס עם האוטו לאן שבא לך. אבל אם תיכנס איתו למאה שערים\בני ברק

אל תתפלא אם יגיבו (בכל מיני דרכים) לזה באותו רגע.

[ariebel]

ומה הם אומרים? "בוא יהודי, אתה רוצה להניח תפילין?" ולא "תניח עכשיו תפילין!".

מה זה משנה מה הם אומרים? לא רוצה לראות אותם, זה מגעיל אותי.

לא רוצה אותם באיזור שלי, ליד הבית שלי ולא בעיר הבירה של המדינה שלי,

בה אני יושב בשבת במסעדה ואוכל צ'יזבורגר בנחת.

שיילכו לחורים שלהם בבני-ברק והשכונות החרדיות בי-ם, לא רוצה אותם מול הפרצוף.

[pain_killer12]

אז כמו שיש בכניסות לבני ברק שלטים "לא לנסוע בשבת ובחגים"

שים שלט אצלך על הדלת "חרדים לא לדפוק ולהפריע".

[ariebel]

למה לי לחשוב בקטן? רק על הדלת?

גם אני רוצה שהשלט שלי יוצב בכניסה לעיר.

[pain_killer12]

אז תתלה שלט בכניסה לעיר, נראה מה יקרה. (שום דבר)

בכל אופן, בלי קשר לדתי\חילוני\חרדי\מסורתי, ברגע שאתה מגיע

למקום של מישהו אחר. אתה נותן את הכבוד למקום ומתנהג כמו המקומיים.

בא חרדי ודופק לך על הדלת אתה לא חייב לענות. מצד שני, אתה גם לא חייב לענות להתרמות.

אבל אל תיכנס לבני ברק בשבת עם אוטו, למה? כי אתה צריך לכבד את תושבי המקום ואת דרך חייהם.

נראה אותך מגיע לבית הוריה של חברתך\אשתך עם סרטי פורנו וחומר סיכה.

לא תעשה זאת, למה? כי זה לא הבית שלך, ושם לא נוהגים כך.

[ariebel]

אז תתלה שלט בכניסה לעיר, נראה מה יקרה. (שום דבר)

מז"א לא ייקרה שום דבר? אם ייכנסו בכל זאת, אני וחברי החילוניים

נתאסף ונתחיל לרגום אותם באבנים, כנ"ל את השוטרים שיבואו לנסות

לעצור אותנו.

בכל אופן, בלי קשר לדתי\חילוני\חרדי\מסורתי, ברגע שאתה מגיע

למקום של מישהו אחר. אתה נותן את הכבוד למקום ומתנהג כמו המקומיים.

להתנהג כמו המקומיים בכלל אין סיבה, לכבד? השאלה באיזו רמה

ועד כמה זה מפריע לנוחיות שלי.

נראה אותך מגיע לבית הוריה של חברתך\אשתך עם סרטי פורנו וחומר סיכה.

לא תעשה זאת, למה? כי זה לא הבית שלך, ושם לא נוהגים כך.

אתה לא מכיר לא אותי, לא את חברה שלי ולא את ההורים שלה,

אז יש לך כבר 5 הנחות יסוד מוטעות במשפט הזה.

בכל מקרה, זה לא מעניין אותי מה הם עושים בבני-ברק, אני לא רוצה לראות

אותם אצלי בעיר ולא בירושלים העיר שאני בא לנפוש בה אחת לחודש, לא רוצה לראות

את המצעדים שלהם ואת הניסיונות ה"החזרה בתשובה" האגרסיביים והנלוזים שלהם.

[ixslashix]

אתה מדבר שטויות, יש הומואים בירושלים וזכותם לצעוד שם (אני לא רואה שהם נכנסים למאה שערים או לבית וגן וכו') ועל כמה וכמה אם

הם צועדים בתור מחאה שקטה ולא מאוד "עליזה".

פתאום ירושלים של הדוסים? ממתי? תראה לי שטר בעלות. הם אולי גרים שם אבל היא לא שלהם והם גם לא רב בעיר,

יש דוסים גם פה בתל אביב, גם זה שלהם אני מניח? המקום היחידי שאולי "שלהם" זה בני ברק (והם יכולים לקחת אותה ולעבור מכל

מקום אחר לשם. ואולי תצטרף אליהם וקח איתך עוד כמה מפה).

[MiniMizer]

בכל אופן, בלי קשר לדתי\חילוני\חרדי\מסורתי, ברגע שאתה מגיע

למקום של מישהו אחר. אתה נותן את הכבוד למקום ומתנהג כמו המקומיים.

אני חושב שמאה שערים שייכת לי, בתור מי שמממן את כל השירותים המוניציפאליים שתושביה מקבלים, הרבה יותר מאשר למי שגר שם בפועל.

ובלי קשר, אמרו כבר מיליון פעם - הם לא נכנסו לשכונות החרדיות. מי שיש לו בעיה עם זה שיש הפגנת מחאה של הומואים בירושלים, יכול ללכת להזדיין. עם גבר.

אה, אופס, שכחתי.. כבר עושים את זה בישיבות....

[rroonnii]

יש דבר כזה מנהל מרחיק מנהל.

[pain_killer12]

מז"א לא ייקרה שום דבר? אם ייכנסו בכל זאת, אני וחברי החילוניים

נתאסף ונתחיל לרגום אותם באבנים, כנ"ל את השוטרים שיבואו לנסות

לעצור אותנו.

להתנהג כמו המקומיים בכלל אין סיבה, לכבד? השאלה באיזו רמה

ועד כמה זה מפריע לנוחיות שלי.

אתה לא מכיר לא אותי, לא את חברה שלי ולא את ההורים שלה,

אז יש לך כבר 5 הנחות יסוד מוטעות במשפט הזה.

בכל מקרה, זה לא מעניין אותי מה הם עושים בבני-ברק, אני לא רוצה לראות

אותם אצלי בעיר ולא בירושלים העיר שאני בא לנפוש בה אחת לחודש, לא רוצה לראות

את המצעדים שלהם ואת הניסיונות ה"החזרה בתשובה" האגרסיביים והנלוזים שלהם.

אתה מוזמן לרגום. תיעצר בדיוק כמו שהחרדים נעצרים.

תאמין לי שלא לנסוע בשבת במקום גדוש דתיים\חרדים זו לא אי נוחות מדרגה ראשונה.

זה לא חייב להיות זה. אבל בוא נגיד שיש דברים שאתה עושה בביתך שאתה לא עושה בבית הוריה

אז קח אחד מהדברים האלה כדוגמא.

אז הם גם לא רוצים לראות אותך, איך תגשר? לא רוצה לגשר, אז תודיע בחוצות העיר

שכל החרדים\דתיים ישמעו שאתה לא רוצה שהם יגיעו אליך.

כואב לך על מה שקורה בירושלים? תקים מעוז חילוני בלב העיר העתיקה. קדימה. תעשה משהו.

אתה מדבר שטויות, יש הומואים בירושלים וזכותם לצעוד שם (אני לא רואה שהם נכנסים למאה שערים או לבית וגן וכו') ועל כמה וכמה אם

הם צועדים בתור מחאה שקטה ולא מאוד "עליזה".

פתאום ירושלים של הדוסים? ממתי? תראה לי שטר בעלות. הם אולי גרים שם אבל היא לא שלהם והם גם לא רב בעיר,

יש דוסים גם פה בתל אביב, גם זה שלהם אני מניח? המקום היחידי שאולי "שלהם" זה בני ברק (והם יכולים לקחת אותה ולעבור מכל

מקום אחר לשם. ואולי תצטרף אליהם וקח איתך עוד כמה מפה).

זכותם לצעוד שם, אבל לעשות את זה בצורה מתורבתת. לא צריך לראות גברים חצי לבושים וכו'.

אמרתי שירושלים היא של החרדים? צא מזה. זכותם להפגין נגד הומואים בדיוק כמו שזכותם של ההומואים להפגין.

נחמד לראות שאתה ממהר לסלק אחים יהודיים שלך, ורק שיעזבו אותך בשקט.

אני חושב שמאה שערים שייכת לי, בתור מי שמממן את כל השירותים המוניציפאליים שתושביה מקבלים, הרבה יותר מאשר למי שגר שם בפועל.

ובלי קשר, אמרו כבר מיליון פעם - הם לא נכנסו לשכונות החרדיות. מי שיש לו בעיה עם זה שיש הפגנת מחאה של הומואים בירושלים, יכול ללכת להזדיין. עם גבר.

אה, אופס, שכחתי.. כבר עושים את זה בישיבות....

גם החרדים משלמים ארנונה ומיסים. חידשתי לך? בוקר טוב.

זכות החרדים להפגין נגדם. אני לא תומך במאבק אלים ולא במאבק בכלל. אני פשוט חושב

שיש דרכים יותר יעילות מאשר מצעד ליצור הידברות וקבלה.

והחלק האחרון של התגובה שלך, בכלל לא ראוי להתייחסות. עם הכותרת "עורך ראשי" מגיעה גם אחריות.

אתה יורד על אנשים שיצא לך לדבר עם מעט מאוד מהם ולהכיר עוד פחות מזה. שומר פיו ולשונו, שומר צרות נפשו.

אז חדל.

[rroonnii]

הכי מצחיק שאלה ממאה שערים בכלל לא לוקחים מיסים [כמו ביטוח לאומי וכו..] אבל לשלם כן.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%94%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%AA

"בני העדה החרדית מסרבים לקבל תקציבי חינוך מהמדינה, וחלק מהם אף מסרב לקבל את קצבאות הביטוח הלאומי"

טוף סיימנו ממלא זה בזבוז זמן לריק.