חרדים מתעמתים בירושלים: שישה שוטרים נפצעו

[matteo]

גודל האבן לא רלוונטי. ילד חרדי בן 14 זורק אותה אבן כמו ילד פלסטיני בן 14. האבחנה שלך היא רק אתנית או דתית, כלומר אתה עושה אבחנה גזענית. בעצמך כתבת שאבן כזו היא סכנה לגוף ונפש של השוטרים, מצב שמוגדר בחוק כהיתר למניעת הסכנה באמצעים פיזיים כולל ירי.

מה שכתבתי אינו גזעני כי מדובר בהיפך מאפליה גזעית אלא בדרישה לאחידות והתיחסות למעשה ולא מוצא או דת של העושה אותו.

מה שאתה כותב הוא גזעני כי אתה דורש יחס אחר ליהודים ויחס אחר לערבים רק על בסיס מוצא ודת.

בקשר לרוכב האופנוע זה הוגדר בזמנו כהריגה ברשלנות שאינה פושעת כי הם לא התכוונו דווקא אליו אלא לכל רוכב שיעבור שם בשבת בלא אבחנה, ולכן זה לא רצח. רשלנות שאינה פושעת כי הם פעלו ממניעים טהורים של קיום מצוות התורה והושפעון מהרבנים שלהם עד אובדן יכולת שיפוט. נשמע לך הזוי? כן, ככה זה כאשר עוכרי דין דתיים מציגים הגנה לרוצחים חרדים שמשתמשים בתורה כדי לתת דרור ליצריהם.

הרוצחים השתחררו מהר מאד וגם עד שהשתחררו היו בבית ההבראה הנקרא "תנאים מיוחדים לחרדים"

נו ומה אתה רוצה ממני

תאשים את מערכת המשפט לא אותי

וגודל אבן בהחלט קובע כאן

אם ילד עומד עם אבן במרחק 20 מטר ממך והיא בגודל שניתן להזיק, כלומר אבן כבדה, הוא לא מהווה סכנה לחיים שלך, כי הוא פשוט לא יצליח לפגוע בעזרתה

טוב עזוב אין לי את הכוח להתווכח, אתה כמובן צודק, תנסה לקדם חוק שיהיה מותר לירות בבנאדם, תנסה גם לעמוד מאחורי השוטר שיעשה את הצעד הראשון

[amir85]

דרך אגב מה בכלל הייתה הבעיה, למה התחילה כל ההפגנה ??

ברקת הוסיף כי הוא הופתע מעוצמת ההתנגדות של החרדים לפתיחת חניון ספרא.

"עברנו תהליך מאוד מסודר עם הרבה מאוד התחשבות. המודל לפתיחת החניון הוא אותו מודל כמו בתי חולים ומלונות בירושלים - של פתיחה ללא תשלום עם גוי של שבת. זה מביא פיתרון אמיתי לבעיה אמיתית, שהיא ביטחונית ובטיחותית סביב נושא הסדרי החניה במרכז העיר ירושלים בסוף השבוע. לכן עברנו תהליך מסודר עם התחשבות תוך דיון עם הנציגים החרדים במועצת העיר והגענו לפתרון שעל פניו לא צריך לעורר מהומה".

עריכה:

תג המחיר של הפראו?ת

"אני מביט בתמונות, בגידופים ובאלימות ונדהם מהקלות בה אנשים שומרי מצוות מוכנים להשתולל, להרים יד על שוטרים ולנבל את הפה. האם אלה אנשים שהתחנכו בתלמוד תורה, שהלכות בין אדם לחברו הן טבע שני להם"? ח"כ אורי אורבך כותב ל-ynet על דתיים שגובים מכולנו תג מחיר

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3727178,00.html

---

כתבה נחמדה

[nineball]

אל תאמין לכל מה שאתה קורא בחדשות , המנסות מטבען להשמיץ את הציבור החרדי בכל דרך אפשרית.

מדובר בהפגנה חרדית ליגיטימית.

לא מדובר באלימות, אלא בהשמעת דיעה.

האם זו "מדינה דמוקרטית" או לא? האם רק לחרדים אסור להשמיע את דעתם?

מדוע כאשר חילונים מפגינים זו נקראת "הפגנה/מחאה",

אבל כאשר חרדים מפגינים זה נקרא "התפרעות" ?

למה כאשר חילוני דורש הפגנה זה נקרא "מאבק דמוקרטי",

אבל כאשר רב חרדי דורש הפגנה זה נקרא "הסתה" ?

בכל הפגנה האלימות היא מועטה ביותר, אבל כלי התקשורת יודעים להראות רק אותה כשזה נוגע לחרדים...

"הפגנה/מחאה" היא התארגנות באישור המשטרה עם נושא משותף ודרך להביע דעה. מכינים שלטים, כרוזים, מארגנים עצרת, או כל דבר אחר. לא פותחים במצור על בניין כזה או אחר ומתחילים להתפרע. כל "הפגנה" חילונית שהידרדרה לזה- פוזרה, אפילו עם הפעלת כוח מצד המשטרה. אז אל תבלבל בשכל.

אותו דבר לגבי שני הסעיפים הבאים שלך- אם רב כזה או אחר היה מארגן את התלמידים שלו ויוצא לבקש אישור מהמשטרה לארגן הפגנה, אין סיבה בעולם שהוא היה נדחה. תראה לי מקרה אחד שדחו הפגנה של חרדים בטענה שזו "הסתה" (חוץ מאלו סטייל "רבין נאצי" בזמנו...)

אבל לא, כבוד הרב ותלמידיו יעדיפו לצאת לזרוק קצת אבני תורה וחיתולי ברכה בשוטרי עמלק.

"האלימות מועטה ביותר"?

תסביר לי איך זה שכל פעם שהם יוצאים להתפרע, יש פצועים, ולא מעט נזק לרכוש ולמכוניות מסביב. הרבה יותר מבכל הפגנת שמאל/ימין שנערכת בת"א מעת לעת.

או שאתה שליח של רב זה או אחר לפורום או שאתה הצבוע הגדול ביותר בעולם, אבל תפסיק להתעלם מהאמת בשטח, אתה מוציא רק את עצמך אידיוט פה.

[Old Cat]

אז תביא לי רב שאומר להתנהג ככה? אין. יש בעג הפגנות אבל בלי אלימות מה קשה להבין? מה קשה גם להבין שאותם מתפרעים עושים זאת על דעתם בלבד?

כנס לכל אתר יהדות ותראה מה כותבים שם רבנים ,וגם לשואלים בנושא זה.

http://olam-jew.com/shut/zrikat-avanim-beshabat.htm

אזהרת רבותינו הבית דין צדק שליט"א

"היננו מגלים דעתנו - דעת התורה בנוגע לקיום דין מחאה. שעל פי דין תורה: אסור להשתמש בשום מעשה אלימות, ולא בהצתת פחי אשפה, וכל שכן זריקת אבנים וכדומה חס וחלילה, שהוא דבר המביא לידי סכנה.

ואין כוחנו אלא בפה. ועל הגדולים להזהיר את הקטנים שלא יעשו כן חס וחלילה. ולשומעים יונעם ותבוא עליהם ברכת טוב.

ועל זה באו על החתום הבית דין צדק, כאן עיר הקודש ירושלים".

תראה אפילו מה בחורה שאלה ומה ענה לה

http://www.kipa.co.il/ask/show/40018

כל מקום

מה שאל ומה ענה לו

http://www.hidabroot.org/CommunityDetail.asp?FaqID=9659

http://www.manof.org.il/Index.asp?ArticleID=343&CategoryID=116&Page=1

קשה לי למצוא הודעות חוץ ברשת- אבל ראיתי במציאות די הרבה וגם אתה יכול לפנות לרבנים ותראה מה יגידו לך....

אסופת הבלים.

על כל שאלה יש עשר תשובות וזה כוחה העיקרי של הרבנות, שכל אחד המתקרא רב ממציא הנחיות ותשובות לתמימים הנוהים אחריו כעז עיוורת אחר המשכוכית המסיתה. כל אחד הולך לרב שידוע מראש שיגיד מה שרוצים לשמוע.

ומה שרב אחד עונה לטיפשה יהיה רב אחר שינחה ויסית אחרת לגמרי וכולם כולם טוענים שהם מדברים בשם התורה, אותה תורה שהם מבזים בהתנהגותם ובתשובותיהם, וכל אחד מהם יהיה מוכן לכל אלימות כנגד מי שחושב אחרת ממנו.

האספסוף החרדי הזה אינו איזה "מיעוט" זניח, אין דבר כזה אספסוף חרדי שיצא לעשות מהומות בלי הכוונה של רבנים. פשוט אין דבר כזה, הרי גם באיזו יד מנגבים את התחת הם שואלים את הרבנים. הייתי בזוהמה הזו, ראיתי ממקור ראשון את הטומאה ש"כלי הקודש" הללו מפיצים.

העשב השוטה הזה אינו יבלית זניחה בצידי הדרך אלא צמחיית תרעלה שיש לה גנן, ולא רק אחד.

[Atom]

מדובר בהפגנה חרדית ליגיטימית.

אפשר לתת הרבה שמות למה שהלך שם, הפגנה לגיטימית זה בהחלט לא אחד מהם.

אתה מוזמן להכנס לקישור מוויקיפדיה לגבי ההגדרה של הפגנה לגיטימית.

או שבגלל שזאת הפגנה חרדית, אז אבנים זה אמצעי לגיטימי?

לא מדובר באלימות, אלא בהשמעת דיעה.

אתה משמיע את הדעות שלך עם אבנים ? או שאתה מביע את הדעה שלך בצורה טובה יותר אם אתה צועק על מישהו "נאצי"? או שחיתולים מלוכלכים מזרזים את התהליך?

דעות אפשר להעביר בהרבה דרכים:כרזות,מגפונים,שלטים,נאומים וכו'

האם זו "מדינה דמוקרטית" או לא? האם רק לחרדים אסור להשמיע את דעתם?

מדוע אני(חילוני) מסוגל להביע דיעה ואף אחד לא צריך להסתובב עם קסדה.

וכן זאת מדינה דמוקרטית אז לכל עסק(מגרש חניה בין היתר) מגיעה הזכות להיות פתוח גם בשבת - ככה שההפגנה הזאת משתמשת בזכויות הדמוקרטיה (חופש הביטוי) כנגד הדמוקרטיה עצמה.

מדוע כאשר חילונים מפגינים זו נקראת "הפגנה/מחאה",

אבל כאשר חרדים מפגינים זה נקרא "התפרעות" ?

למה כאשר חילוני דורש הפגנה זה נקרא "מאבק דמוקרטי",

אבל כאשר רב חרדי דורש הפגנה זה נקרא "הסתה" ?

תראה באותו יום היתה הפגנה של השמאל, זהו הציבור שאני הכי פחות מסכים איתו אפילו פחות מהחרדים,אבל מה? הם הלכו להפגין- הביאו שלטים,הביאו כרזות,לבשו חולצות עם מסרים והשאירו את האבנים והחיתולים בבית.

השמאל הישראלי לרוב יודע להפגין ולכן אין נפגעים וההפגנות עוברות בשקט.

אבל מה לעשות שהציבור החרדי(וגם הערבי) חושבים שצריך לטבל את העניין עם אבנים ואמצעים כאלו ואחרים ומכן אי אפשר לקרוא למעשיהם "הפגנה"

[rroonnii]

חרדים לא זורקים אבנים. מדובר במיעוט שלא הולך כדעת הרבנים, והתקשורת יודעת להציג רק אותם.

בכל הפגנה יש גם יוצאים מן הכלל, והמשטרה יודעת לרסן אותם. זה לא הופך את כל ההפגנה לאסורה.

הרבנים אוסרים שריפת פחים וזריקת אבנים. מי שעושים זאת הם חילונים בתחפושת של חרדים.

יש גם חרדים שהתקלקלו, הפכו להיות חילונים וכבר לא לומדים בישיבה, אבל הם ממשיכים ללכת בלבוש החרדי. והם פועלים נגד הוראת הרבנים.

Old Cat:

אתה זורק כאן את כל הרגשות שלך על החרדים.

בכל הלינקים ששמתי יש אותן תשובות שאסור אלימות ואסור לזרוק אבנים [ממש קשה לפתוח את התורה ולהתחיל ללמוד]

כל אתר יהדות יכתוב אותו דבר -שזה אסור.

אתה פשוט מכליל על כולם.

שוב אין רב שיגיד לזרוק אבנים ושריפת פחים. אפילו בכתבה לא יצא לי לראות מישהו שזורק אבנים ,ואם כן איזה אחד שתים[כל כך הרבה צלמים ובקושי מוצאים-למרות שרק את זה הם מחפשים]

לכן זה מיעוט של פושטקים.

לא נאמר שזה המצאה של התקשורת [כי זה נכון שיש אלימות] ,אלא את המגזר החרדי הם רק מנסים להראות תדברים הרעים ולהכליל על כלום.

אפילו בהפגנה של 99 שהיה שקט [כי הרבנים יצאו לרחוב] שלחו התקשורת זוג [גבר ואישה]ללכת יד ביד ולעבור בין המפגינים כדי להתסיס שם [אבל ללא הצלחה] יש לי את זה מצולם.

אבל בגדול אתה צודק זה חילול ה' ע-נ-ק [לדעתי אין תקנה לאותם שעושים זאת]

[nineball]

הרבנים אוסרים שריפת פחים וזריקת אבנים. מי שעושים זאת הם חילונים בתחפושת של חרדים. יש גם חרדים שהתקלקלו, הפכו להיות חילונים וכבר לא לומדים בישיבה, אבל הם ממשיכים ללכת בלבוש החרדי. והם פועלים נגד הוראת הרבנים.

:lol:

בדיוק שאלתי את עצמי עד כמה הזוי אתה יכול להיות, עכשיו אתה עולה עם תיאורית קונספירציה? וואו.

טוב, יודע מה? אתה צודק לגמרי, הרבנים הם קדושים, וככה גם כל החרדים, מושלמים שומרי תורה, הם לא זורקים אבנים, לא מתפרעים, לא אונסים ילדים/ילדות קטנות פעמיים בשבוע, לא שופכים כלור ושאר חומרים על מי שמעיזה לעלות לאוטובוס עם חצאית שעולה עד מעל לברך, ולא כלום.

הכל התקשורת.

[Atom]

הרבנים אוסרים שריפת פחים וזריקת אבנים. מי שעושים זאת הם חילונים בתחפושת של חרדים.

יש לך שם חתיכת קונספירציה (החלק שלא ציטטתי) האם אתה יכול להוכיח משהו?

ולגבי מה שכן צוטט

" התפוצצה לאחר שהאחרון הבטיח כי בכל מקרה "ירושלים תבער" אם ייפתח החניון העירוני בשבת. "

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3726720,00.html

זה מפי מנהיג העדה החרדית.

למה הכוונה ירושלים תבער?

נראה לך הוא מתכנן אולי מופע זיקוקים?או תערוכת נרות?

[rroonnii]

:lol:

בדיוק שאלתי את עצמי עד כמה הזוי אתה יכול להיות, עכשיו אתה עולה עם תיאורית קונספירציה? וואו.

טוב, יודע מה? אתה צודק לגמרי, הרבנים הם קדושים, וככה גם כל החרדים, מושלמים שומרי תורה, הם לא זורקים אבנים, לא מתפרעים, לא אונסים ילדים/ילדות קטנות פעמיים בשבוע, לא שופכים כלור ושאר חומרים על מי שמעיזה לעלות לאוטובוס עם חצאית שעולה עד מעל לברך, ולא כלום.

הכל התקשורת.

למה להוציא את הדברים מהקשרם?

כתבתי יש זריקת אבנים יש טיטולים מתעופפים וכו.... אבל זה בכלל לא הרוב שבא להפגין

אתה לא חיי בעולם החרדי יש כאלה שמקולקלים והם נשארים עם אותו ליבוש ופאות רק כדי שלא יזרקו אותם מהקהילה.

בהפגנה הזאת איזו חסידות זאת ?איזה מגזר? מדוע לא כותבים המגזר זה והזה יוצא להפגין? מדוע רק כותבים חרדים, יש פה בפורום דתים ,וכנראה גם חרדים והם ממש לא קשורים לדברים הללו, אבל מרגישים שגם עליהם מפילים את כל הטינופת.

Atom :

זה היה בשבת לא?

לכן אין כוונה לשריפת פחים אלה להפגנה...

מה גם שאני יכול להביא לך דוגמאות שמצטטים רבנים מדרשות וכדומה ומוצאים את דבריהם מהקשרם. [כי מצטטים רק חלקי משפטים]

לגבי הרב הזה אני לא שמעתי את כל דבריו .

אני בניגוד אליך נזהר קודם בדיבור על רב .

[nineball]

זה מפי מנהיג העדה החרדית.

למה הכוונה ירושלים תבער?

נראה לך הוא מתכנן אולי מופע זיקוקים?או תערוכת נרות?

לא, לא, זה חילוני בתחפושת! אל תיפול בתכסיס של התקשורת!

[rroonnii]

נו באמת ,אין הכוונה שזה חילוני מחופש אלה "חרדי" מבית חרדי אבל מקולקל [הוא עושה דברים אפילו יותר גרועים מחילוני] אבל במיוחד בחסידות הם נשארים עם אותו ליבוש ,כובע, ופיאות יש מבין?

לי יצא לראות כאלה במציאות, ורק בגלל שהדבר הכי שנוא עלי זה חילול ה' נתתי להם בראש.

אתה יכול לראות כאלה מסתובבים בלילות ,הולכים לסנוקר[לא שיש בעיה בסנוקר אבל יודע אדם שחרדי ממש לא ילך למקומות כאלה] -בקיצר מקולקלים.

אפשר להכנס לכל אתר יהדות -ולראות דעתם של רבנים. אותם מופרעים עושים זאת על דעת עצמם.

אזהרת רבותינו הבית דין צדק שליט"א

"היננו מגלים דעתנו - דעת התורה בנוגע לקיום דין מחאה. שעל פי דין תורה: אסור להשתמש בשום מעשה אלימות, ולא בהצתת פחי אשפה, וכל שכן זריקת אבנים וכדומה חס וחלילה, שהוא דבר המביא לידי סכנה.

ואין כוחנו אלא בפה. ועל הגדולים להזהיר את הקטנים שלא יעשו כן חס וחלילה. ולשומעים יונעם ותבוא עליהם ברכת טוב.

ועל זה באו על החתום הבית דין צדק, כאן עיר הקודש ירושלים".

http://www.olam-jew.com/shut/zrikat-avanim-beshabat.htm

[sir f]

קודם כל אני רוצה לומר שאני לא ממש אוהב חרדים (בלשון המעטה).

אבל למרות זאת, אלו שמתפרעים הם לא חרדים סטנדרטים, הם חריגים ואי אפשר ללמוד מהם על הכלל. בד"כ התקשורת אוהבת להציג אותם כדי למכור יותר. למרות זאת, אין צורך להגזים ולומר שאלו חילונים. אלו פשוט חרדים מתפרעים (כמו ערסים )

[rroonnii]

^^

תראה מה כוונה חילונים? הרי יש כאלה שמתנהגים כמו חילוני רק עם ליבוש חרדי ,מה רק בגלל שיש לו פיאות או חליפה הוא חרדי?

"אל תסתכל בקנקן אלא במה שיש בו "

[sir f]

אם אתה באמת מדבר מידע אישי על קיומם של חרדים מזויפים כאלו, דבר שנשמע לי אידיוטי לחלוטין בהתחשב באופי החברה החרדית, אני יכול להסיק הגיונית שאנשים כאלו לא ישתוללו בהפגנות.

[rroonnii]

אתה הרגע כתבת אלה שעושים זאת בהפגנות לא משקפים את הציבור החרדי.

אדם חרדי שלןמד תורה מכיר אותה ומקיים לא עושה דברים כאלה.

כל אדם חרדי שאני מכיר ששאלתי אותו אמר את אותם הדברים -אסור אסור אסור. ואין ללימוד מאותם פרחחים.

אתה חושב שאני צוחק איתך? מה נראה לך אדם חרדי הוא רובוט בלי יצרים? אין מה לעשות יש גם נוער שנופל [אבל הרבה אחר-כך חוזרים]

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%91%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%A7