חרדים מתעמתים בירושלים: שישה שוטרים נפצעו

[Milford Cubicle]

דעתי היא שבנאדם אדם שמסכן חיי אדם , באופן מיידי ניתן לכל הסובבים רישיון להרגו

נו? אז מה בדיוק הבעיה במה שכתבתי?

[matteo]

^^

מה שכתבתי זה דווקא לפי הצד שלך, מוזר.

אתה לא מבין רוני, יש דרך לקדם משהו

אני מקדם צדק, אני לא מקדם את החרדים

זה לא משנה במה אני מאמין, לאיזו קבוצה אני שייך

[vic07]

ואם מדובר בילד בן 16 מסכן, שלא הספיק ללמוד מהחיים שלו, ואין לו מושג מה הוא עושה שם בכלל

אולי זה המקום להזכירך שלא מעט מחבלים מתאבדים ענו לתאור הזה: בחור צעיר, לרוב לא אינטיליגנטי במיוחד, שאפשר להשפיע עליו בקלות. גם בהם אסור לירות?

ניצול החלשים לצרכי טרור הוא לא משהו חדש. לצערי, ברגע שאותו נער מרים אבן, הבחירה נעשת די פשוטה - או החיים שלו, או החיים של מי מכוחות הבטחות שעליו האבן תעוף עוד רגע.

[matteo]

נו? אז מה בדיוק הבעיה במה שכתבתי?

בוא נעשה משהו פשוט, לא יודע בן כמה אתה, גם אם תיהיה בן 30 או 40

לך לאישתך\אמא שלך

תגיד לה, אמא, ילד בן 17 מרים אבן וזורק על שוטרים, והוא עושה זאת בלא צדק

האם תתני הוראה לירות לו בראש כדי להרוג?

ואם זה הילד של חברה שלך, האם תתני?

והאם ילד שהוא סך הכל נולד למשפחה חרדית צריך לזכות ליחס

אגב שאלתי את אמא שלי ככה לראות, והיא הייתה בהלם שמישהו העלה על דעתו ליראות בבנאדם שהרים אבן

אבל אתה הרי משחק אותה, מה הבעיה , אני מתקדם למפגין עם האבן בקסדה ואפוד קרמי קל, מרתק אותו בשניה, אוסר אותו מעלה לניידת ושלום על ישראל

אם צריך שימוש בגז מדמיע, או באמצעים הנתונים למשטרה, דיינו

[rroonnii]

אני לא מקדם את החרדים [כי אני עצמי לא מגדיר את עצמי במחנה שלהם במיוחד חסידים שהם לרוב מפגינים] אבל בגלל שאני נמצא בשתי הצדדים אני רואה את התמונה המלאה.

והתגובות להרוג וכאלה ,תראה מי שלח אותם -אותם חברה שבאמת אנטי חרדים .

מפגין שמסכן חיים של בני-אדם [משמע גם שוטרים] צריך לנקוט באש [לא דווקא למוות אלה לרגלים וכאלה -תלוי במצב]

אבל זריקת אבן או טיטול ? זה לא.

[Atom]

לא מבין ממש לא מבין כאלה שמצביעים על לירות על מפגינים [דווקא חרדים] ועוד מדובר על בודדים בהפגנות.

בעיקרון מי שכותב ככה זה אלה שמוכרים פה בפורום כאנטי חרדים.

"נאורים" אתם.

http://he.wikipedia.org/wiki/הפגנה

או כדי לנסח לך את זה בקלות כי לא קיבלת את היכולת לראות את המציאות.

"

את המפגינים משמשות דרכים אחדות לשם העברת המסר שאותו הם רוצים להעביר. דרכי ביטוי הנחשבות לגיטימיות הן:

נאומים של מנהיגי המפגינים.

שלטים שמניפים המפגינים ובהם סיסמאות המציגות את המסרים.

קריאות קצובות של המון המפגינים.

לעתים המפגינים משתמשים באלימות ובמקרה כזה ההפגנה איננה נחשבת להפגנה לגיטימית. הפגנה אלימה נקראת בדרך כלל "מהומה", "התפרעות" או "הפרת סדר". חסימת כבישים נחשבת להפרת סדר ונמצאת על התפר שבין הפגנה מקובלת להפגנה אלימה שלא מקובלת. הפגנות הכוללות ונדליזם, הצתות, יידוי אבנים ותקיפת עוברי אורח נחשבות להתפרעויות אלימות ולא להפגנות לגיטימיות.

"

זריקת אבנים,חיתולים,בקבוקי תבערה או הבערת פחים וכד' אינה אמצעי לגיטימי להפגנה !

מכן אותם "מפגינים" אינם מפגינים לכן אין להם את ההגנה שמגיעה למפגינים אלא הם נקראים תחת אחת מהשמות הבאים:"מתפרעים" או לחליפין "טרוריסטים"

מכן הם לא מגיעים להם שום זכויות או שום הגנות.

כנ"ל גם לערבים ש"מפגינים" עם אבנים.

ד"א אתה מוזמן להכנס לכתבה בYNET בנוסה ותראה עד כמה הם "בודדים".

וד"א אף אחד לא אמר לירות בראש או בלב או בפלג גוף עליון בכללי...כדור ברגל יעשה את העבודה.

[matteo]

אולי זה המקום להזכירך שלא מעט מחבלים מתאבדים ענו לתאור הזה: בחור צעיר, לרוב לא אינטיליגנטי במיוחד, שאפשר להשפיע עליו בקלות. גם בהם אסור לירות?

ניצול החלשים לצרכי טרור הוא לא משהו חדש. לצערי, ברגע שאותו נער מרים אבן, הבחירה נעשת די פשוטה - או החיים שלו, או החיים של מי מכוחות הבטחות שעליו האבן תעוף עוד רגע.

צריך לסגור דיונים כאלו לגיל 18 ומעלה

תגדל ילדון

יש הבדל עצום בין מחבל, לחרדי שפגעו בו ומקלות ראש הרים אבן, ללא כל הבחנה במעשים שלו

מחבל נושא נשק חם, מטען חבלה, מסכן באמת

אבן? עם קסדה קשה להפגע

אם השוטרים נפגעו, זה כי הם דפרים ולא נושאים אמצעי מיגון להפגנות כאלה

אגב , במידה ואותם מפגינים ישאו נשק חם, אני בדעה שצריך לסקל את אותו בנאדם מייד , בנשק חם ,אפילו להרגו

[TheReaper]

לא חייבים לירות כדי להרוג... בשביל זה יש תחמושת לפיזור הפגנות

כדור שכזה לא נעים במיוחד ובזמן שהוא בודק שהשק אשכים שלו עדיין במקום (תפגע במקום הכי רגיש...) תרים אותו וזרוק אותו לניידת קרובה

[matteo]

לא חייבים לירות כדי להרוג... בשביל זה יש תחמושת לפיזור הפגנות

כדור שכזה לא נעים במיוחד ובזמן שהוא בודק שהשק אשכים שלו עדיין במקום (תפגע במקום הכי רגיש...) תרים אותו וזרוק אותו לניידת קרובה

טוב נותר פה שפוי

אגב לatom

עכשיו דוקא אתה זקוק לויקפדיה

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%A8#.D7.94.D7.94.D7.92.D7.93.D7.A8.D7.94_.D7.94.D7.9E.D7.A7.D7.95.D7.91.D7.9C.D7.AA_.D7.9C.D7.98.D7.A8.D7.95.D7.A8

אני אעזור לך

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%A8#.D7.A9.D7.99.D7.98.D7.95.D7.AA_.D7.9E.D7.A7.D7.95.D7.91.D7.9C.D7.95.D7.AA_.D7.9C.D7.91.D7.99.D7.A6.D7.95.D7.A2_.D7.A4.D7.A2.D7.95.D7.9C.D7.95.D7.AA_.D7.98.D7.A8.D7.95.D7.A8

[TheReaper]

אגב , במידה ואותם מפגינים ישאו נשק חם, אני בדעה שצריך לסקל את אותו בנאדם מייד , בנשק חם ,אפילו להרגו

אפילו?אפילו??

אם מפגין מולי מחזיק נשק חם עם חשד לטעון ו/או מכיל על גופו תחמושת הכוונת שלי תהיה על הראש שלו עם אזהרה שאם הידיים שלו יזוזו מילימטר אחד לכיוון הלא נכון המוח שלו יעבור לפנים של האדם מאחוריו

אני לא מתכוון למות בגלל מפגין

[rroonnii]

http://he.wikipedia.org/wiki/הפגנה

או כדי לנסח לך את זה בקלות כי לא קיבלת את היכולת לראות את המציאות.

"

את המפגינים משמשות דרכים אחדות לשם העברת המסר שאותו הם רוצים להעביר. דרכי ביטוי הנחשבות לגיטימיות הן:

נאומים של מנהיגי המפגינים.

שלטים שמניפים המפגינים ובהם סיסמאות המציגות את המסרים.

קריאות קצובות של המון המפגינים.

לעתים המפגינים משתמשים באלימות ובמקרה כזה ההפגנה איננה נחשבת להפגנה לגיטימית. הפגנה אלימה נקראת בדרך כלל "מהומה", "התפרעות" או "הפרת סדר". חסימת כבישים נחשבת להפרת סדר ונמצאת על התפר שבין הפגנה מקובלת להפגנה אלימה שלא מקובלת. הפגנות הכוללות ונדליזם, הצתות, יידוי אבנים ותקיפת עוברי אורח נחשבות להתפרעויות אלימות ולא להפגנות לגיטימיות.

"

זריקת אבנים,חיתולים,בקבוקי תבערה או הבערת פחים וכד' אינה אמצעי לגיטימי להפגנה !

מכן אותם "מפגינים" אינם מפגינים לכן אין להם את ההגנה שמגיעה למפגינים אלא הם נקראים תחת אחת מהשמות הבאים:"מתפרעים" או לחליפין "טרוריסטים"

מכן הם לא מגיעים להם שום זכויות או שום הגנות.

כנ"ל גם לערבים ש"מפגינים" עם אבנים.

ד"א אתה מוזמן להכנס לכתבה בYNET בנוסה ותראה עד כמה הם "בודדים".

וד"א אף אחד לא אמר לירות בראש או בלב או בפלג גוף עליון בכללי...כדור ברגל יעשה את העבודה.

אף אחד לא אמר לא לטפל באותם אנשים הזורקים אבנים וכדומה.

שהשוטרים יכנסו בהם..... ואם יש סיכון חיים [תלוי באותו מצב בשטח] יש לירות לאו דווקא למוות אלה לרגלים וכאלה.

מה גם שהרוב שם ממש לא זורק אבנים ואתה מביא לי תאתר האנטי הזה שלא משקף את כל התמונה.

[matteo]

אפילו?אפילו??

אם מפגין מולי מחזיק נשק חם עם חשד לטעון ו/או מכיל על גופו תחמושת הכוונת שלי תהיה על הראש שלו עם אזהרה שאם הידיים שלו יזוזו מילימטר אחד לכיוון הלא נכון המוח שלו יעבור לפנים של האדם מאחוריו

אני לא מתכוון למות בגלל מפגין

אתה יודע, להרוג זה לא עונש

בנאדם שהרים נשק חם צריך לזכות לעונש

ואי אפשר להעניש בנאדם מת

לכן במידה והצלחת לפגוע מבלי להרוג, זכית

הבנאדם ישפט ויישא בתוצאות

אגב, כמעט ולעולם לא תשמע\תקרא על הנחייה שמציינת "להרוג"

[vic07]

צריך לסגור דיונים כאלו לגיל 18 ומעלה

תגדל ילדון

יש הבדל עצום בין מחבל, לחרדי שפגעו בו ומקלות ראש הרים אבן, ללא כל הבחנה במעשים שלו

מחבל נושא נשק חם, מטען חבלה, מסכן באמת

אבן? עם קסדה קשה להפגע

אם השוטרים נפגעו, זה כי הם דפרים ולא נושאים אמצעי מיגון להפגנות כאלה

אגב , במידה ואותם מפגינים ישאו נשק חם, אני בדעה שצריך לסקל את אותו בנאדם מייד , בנשק חם ,אפילו להרגו

קודם כל, אני בן 24, תודה ששאלת.

שנית, אכן, יש הבדל בין מחבל למתפרע - אבל בשורה התחתונה, שניהם מבצעים במודע מעשה שעשוי לגרום לפגיעה גופנית קשה ואף מוות. עדיין - ההערה לגבי המחבלים התייחסה למשפט המצוטט בלבד, טענתך בדבר היות אותם מתפרעים נערים שלא מבינים מהחיים שלהם. אבקשך להבא לא להוציא את דברי מהקשרם.

דבר שלישי, אני תוהה האם אתה היית מתנדב לעמוד שם ולספוג את מטר ה"כולה אבנים" שלהם, עם מיגון או בלי. הסבירות שאבן תהרוג מישהו (או שתפגע בכלל) אכן נמוכה משמעותית מהסבירות לפגוע בנשק חם - אך עדיין מדובר בסיכוי לא מבוטל של פגיעת ראש\פנים לא נעימה בכלל.

ודבר אחרון - ברגע שאתה נמנע מלעצור תופעות שכאלו, הן לא נוטות להעלם. הן נוטות להתגבר ולצבור תאוצה, כי אותם מתפרעים ממשיכים לחשוב שהם חסינים. לצערי, כדי לקטוע את קו המחשבה הזה לא מספיק לעמוד בצורת קיר כמו רובוטים במיגון ולספוג אבנים.

[Atom]

אף אחד לא אמר לא לטפל באותם אנשים הזורקים אבנים וכדומה.

שהשוטרים יכנסו בהם..... ואם יש סיכון חיים [תלוי באותו מצב בשטח] יש לירות לאו דווקא למוות אלה לרגלים וכאלה.

מה גם שהרוב שם ממש לא זורק אבנים ואתה מביא לי תאתר האנטי הזה שלא משקף את כל התמונה.

כתבתי...אין צורך לירות כדי להרוג אלא לנטרל (שלא ימצא אבן גדולה יותר) ולהרתיע את השאר.

לגבי מה שכתבת בסוף:

אמרתי לעלות על המרפסות לקחת רובה אוטומטי עם מחסנים של 200 כדורים ולהתחיל לרסס? (אם כן תצטט אותי)

ויקיפדיה אתר אנטי?

טוב נותר פה שפוי

אגב לatom

עכשיו דוקא אתה זקוק לויקפדיה

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%A8#.D7.94.D7.94.D7.92.D7.93.D7.A8.D7.94_.D7.94.D7.9E.D7.A7.D7.95.D7.91.D7.9C.D7.AA_.D7.9C.D7.98.D7.A8.D7.95.D7.A8

אני אעזור לך

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%A8#.D7.A9.D7.99.D7.98.D7.95.D7.AA_.D7.9E.D7.A7.D7.95.D7.91.D7.9C.D7.95.D7.AA_.D7.9C.D7.91.D7.99.D7.A6.D7.95.D7.A2_.D7.A4.D7.A2.D7.95.D7.9C.D7.95.D7.AA_.D7.98.D7.A8.D7.95.D7.A8

כן מה אתה רוצה לומר בזה?

אתה רוצה לומר שאם זורקים עליך אבנים\או מגלגלים לכיוונך פח בוער... אז התגובה שלך צריכה להיות לעמוד כמו פסל?

בגלל הגישה שלך עדיין יש מקרים כאלו (לא הפגנות אלא מהומות) כי אחרי הכל כוחות הבטחון עומדים שם כמו פסלים וזה גורם למתפרעים האלו לחשוב שאף אחד לא יעצור אותם.

[rroonnii]

^^

התכוונתי לYNET .

לויקיפדיה יש נושאים אחרים [שהכותבים שם ככוונה תחילה מסתירים /מוחקים כמו בנושא אלוקים וכוי..] למשתמש" תותח " יש ניסיון רב בזה חחח.