משתמטים...

[amir85]

כן כן כן כל אחד הוא אגואיסט עד שהוא צריך עזרה ...

כל אחד חושב שהחוק זה ממש חשוב כל עוד זה לא מפריע לו

רק דבר אחד שאתה מפספס זאת לא בחירה פה, זה לא ששואלים אותך מה אתה רוצה

ואתה בוחר את מה שאתה רואה לנכון ומי אכפת מדעתם של האחרים בנושא.

זה חוק, כך שנתחיל מזה שקודם כל אתה עברין.

ואחרכך אתה יכול לטעון שאתה לא אגויסט ואתה פטרויוט ואתה באמת רוצה לעשות את חלקך ואתה רוצה לתרום ובלה בלה בלה

[Rafi921]

אין לי בעיה לשמוע דעה של מישהו אחר. אבל אני מצטער, מה בדיוק הם כותבים שלא מכניס אותם בדיוק לתוך הנישה

של שמאלנים הזויים שאין להם בעיה לתת את תל אביב לחמאס?

אני מסכים איתך שהם שמאלנים הזוים. אמרתי שהם לא??

רק דבר אחד שאתה מפספס זאת לא בחירה פה, זה לא ששואלים אותך מה אתה רוצה

ואתה בוחר את מה שאתה רואה לנכון ומי אכפת מדעתם של האחרים בנושא.

זה חוק, כך שנתחיל מזה שקודם כל אתה עברין.

ואחרכך אתה יכול לטעון שאתה לא אגויסט ואתה פטרויוט ואתה באמת רוצה לעשות את חלקך ואתה רוצה לתרום ובלה בלה בלה

את זה הם מנסים לשנות אבל הם לא מעודדים השתמטות

אני ינסה לחדד את מה שטענתי:

יש קבוצה אחת שלא מתגיסיים כי תורתם זה אמונתם (או משהו כזה) והמדינה מאשרת את זה

יש קבוצה שניה הרבה יותר קטן והזוי באותה מידה כמו הראשונה... שלא מתגייס גם בגלל שאמונה שלו

אתה רואה פה את הסתירה? זה הדיכוי וחוסר הצדק שדיברתי

אני אישית לא נגד ההשתמטות ואת ה - 3.5 שנים שלי נתתי...

אבל אני מבין את אלה שמשתמטים כי אם לבן אדם מקצים פחות משאבים יש חוסר שוויון וחוסר צדק במדינה מבחינת חלוקת משאבים ואותו הבן אדם חי בעוני אז

אל תופתעה שהוא שם זיין על המדינה ואין לו בשביל מה להלחם ועל מה להגן

[ariebel]

טענתי שאני לא אגואיסט? אמרתי שאגואיזם במידת מה

היא תכונה טבעית בכל אחד מאיתנו.

בכל אופן, אתה מקובע מאוד בתפיסה המוטעת הזו של צבא העם

ומאמץ אפילו את הגישה הגרוע מכל "אותי דופקים, אז שיידפקו את כולם".

מדינת ישראל זה כבר לא אוסף פלמ"חמניקים ציוניים, אנחנו כבר מדינה

קפיטליסטית עם אלמנטים מזעריים של סוציאליזם.

לדעתי במקום לבכות על משתמטים, צריך לבדוק למה הם משתמטים

וכמו שאמרת הסיבה העיקרית היא חוסר הגשמה עצמית בצבא.

אז למה לא לתת לאנשים שיכולים להגשים את עצמם הכי טוב בצבא?

כל החבר'ה האלה שדוקרים אחד את השני מחוץ למועדון, עדיף שיוציאו

את האגרסיות האלה על האויב.

כמובן שזה ייגרום לצורך של אנשי קבע רציניים שהצבא זה קריירה רצינית בשבילהם

וגם כדי שיוכלו לחנך אוכלוסייה קשה להיות חיילים(כן, זה בהחלט אפשרי).

לסכם ולומר שהתגובות המתלהמות שלך לא תורמות לטיעונים שלך,

תנסה אולי לדבר בהיגיון ולהשמיע טיעונים מעשיים נגד דבריי(כמו infer73 למשל),

אולי גם לך לא יזיק חינוך מחדש אצל רס"ר קשוח

[infer73]

אני עדיין מנסה להבין מה הטיעון שלך Lev0,

שכל אחד שחושב שהצבא זה לא בדיוק בשבילו לא צריך להתגייס?

שאם אני חושב שאני אתרום יותר למדינה ע"י זה שאני ארוויח משכורת של 15K

אז אני לא צריך להתגייס?

מה שאתה אומר זה שהחוק זאת המלצה בלבד, ואיש הישר בעיניו יעשה

(אהה, ותודה על המחמאה)

Rafi921,

דווקא העשירים הם אלה שמשתמטים יותר. אם נסתכל על אחוזי גיוס, איפה הם יהיו

גבוהים יותר, בצפון תל אביב או שמא בשדרות למשל?

אין שום קשר לכך ש"המדינה דופקת אותם" אז הם לא רוצים לתת בחזרה, הם פשוט

רגילים לזה שיש להם כפית זהב תקועה בפה (ובתחת) ורגילים שהכל זה בדיוק כמו

שהם רוצים, ומה לעשות, צבא זה לא תוכנית לפי בקשתך (פאק, אני נשמע בן 40. מה קרה לי?)

ואתה לחלוטין צודק,

צריך לגייס גם חרדים. אני מאוד בעד. הלוואי שיגייסו גם אותם. מצד שני, אני לא דוגמא, אני שונא

את החרדים, אין לי גם בעיה שיזרקו אותם מאונייה... אז אין טעם שאני אכנס לחלק הזה של הדיון

[giloman]

^^

ולי אין בעיה שיזרקו אותך מאוניה וככה תגאל אותנו מהתגובות שלך

[qwerty1987]

infer73 - מה ש-Lev0 מנסה לומר, ואני די מסכים איתו בעניין, הוא שלאנשים מתחיל להמאס מכך שבתמורה ל-3 שנים מהחיים, המדינה מעניקה להם זרנוק גדול מאחורה. כל זאת בזמן שנבחרינו היקרים דואגים לממן אוכלוסיות פרזיטיות שונות, על מנת לשמור על כסאם היקר.

איני מעודד כמובן את התופעה, אך כל עוד המצב ימשיך כפי שהוא היום, תופעה זו רק תגבר.

[amir85]

את זה הם מנסים לשנות אבל הם לא מעודדים השתמטות

באמת?

מנסים לשנות זה לארגן הפגנות לא לתת יעוצים איך לצאת מהצבא מה להגיד לקבן ואיך להתמודד עם נושא השרות כשהוא יקפוץ בראיון עבודה.

[infer73]

ברור לי שהתופעה תגדל אם לא יעשו משהו אמיתי ומשמעותי בנושא

מצד שני,

זה לא אומר שלהתנגד באמצעים לא חוקיים זה הפתרון.

יכול להיות שזה הפתרון הכי יעיל במקרה הנוכחי בשביל להגיע למצב יותר טוב,

אבל אי אפשר שכל אחד ייפר כל חוק שלא נראה לו "צודק" בלי שום השלכות

ואם לא יהיו השלכות למעשה של אותו האדם, הרי שנחיה באנרכיה שבה איש

הישר בעיניו יעשה ולך תדע איזו תהום יש בסוף המדרון החלקלק הזה...

^^

ולי אין בעיה שיזרקו אותך מאוניה וככה תגאל אותנו מהתגובות שלך

אני בטוח שאין לך בעיה עם זה. אני בטוח שאין לך גם בעיה שאני אפנה את הודעתך למנהלים.

כדי שיוכלו לזרוק אותי מאוניה, אתה מבין.

[Rafi921]

Rafi921,

דווקא העשירים הם אלה שמשתמטים יותר. אם נסתכל על אחוזי גיוס, איפה הם יהיו

גבוהים יותר, בצפון תל אביב או שמא בשדרות למשל?

זאות לא השוואה חכמה

יהיה מעניין לראות את אחוזי ההשתמטות (אם יש סטיסטיקה) בין החלק שבו מתגורר רוב השכבה העשירה/בינוני לבין החלקים שבהם יש רוב משכבות העוני

אין שום קשר לכך ש"המדינה דופקת אותם"

לא אמרתי שהמדינה דופקת אותם, אמרתי שהמדינה מזניחה אותם ולא מקצה מספיק משאבים

רגילים לזה שיש להם כפית זהב תקועה בפה (ובתחת) ורגילים שהכל זה בדיוק כמו

שהם רוצים,

כן, הבעיה שאת הכפית תוקעים להם קודם בתחת ואחר כך לפה

[qwerty1987]

זה נכון שאם כל אחד יבחר אלו חוקים להפר, לא נגיע למצב רצוי. עם זאת בערך כולם מפרים את החוק האוסר לחצות כביש שלא במעבר חציה, והמדינה טרם התפרקה.

עניין השירות בצבא הוא אכן מורכב יותר, אך היות ובמתכונת הנוכחית מדובר במצב בעייתי, להלחם בכוח במשתמטים ספציפיים לא יפתור את הבעיה.

בהנתן חיילים ואנשי קבע רבים האינם תורמים לצבא מאומה, אשר ככל הנראה לא ניתן לתעל את יכולותיהם המוגבלות למקומות טובים יותר במסגרת, ובהנתן תקציבי ענק המופנות לאוכלוסיות פרזיטיות, הפתרון הנכון לדעתי הוא מעבר לצבא מקצועי, במקביל ל-out sourcing עבור תפקידים רבים (שחלק מכך כבר נעשה בתחומי תחזוקה למשל).

[amir85]

infer73 - מה ש-Lev0 מנסה לומר, ואני די מסכים איתו בעניין, הוא שלאנשים מתחיל להמאס מכך שבתמורה ל-3 שנים מהחיים, המדינה מעניקה להם זרנוק גדול מאחורה. כל זאת בזמן שנבחרינו היקרים דואגים לממן אוכלוסיות פרזיטיות שונות, על מנת לשמור על כסאם היקר.

איני מעודד כמובן את התופעה, אך כל עוד המצב ימשיך כפי שהוא היום, תופעה זו רק תגבר.

צודקים ואני גם חושב שלאנשים מתחיל להמאס מכך שבתמורה ל50% מס ויותר, המדינה מעניקה זרנוק גדול מאחרוה

כל זאת בזמן שנבחרינו היקרים דואגים לממן אוכלוסיות פרזיטיות שונות, על מנת לשמור על כסאם היקר.

איני מעודד כמובן את התופעה, אך כל עוד המצב ימשיך כפי שהוא היום, תופעה זו רק תגבר. (אי תשלום מיסים).

צודקים ואני גם חושב שלאנשים מתחיל להמאס מכך שבתמורה להיותי אזרח מין השורה ותרומה למדינה, המדינה מעניקה זרנוק גדול מאחורה

כל זאת בזמן שנבחרינו היקרים לא דואגים לטפל באוכלוסיות פרזיטיות השונות הללו, על מנת לשמור על כסאם היקר.

איני מעודד כמובן את התופעה, אך כל עוד המצב ימשיך כפי שהוא היום, תופעה זו רק תגבר. (הכנס כל קבוצה שאתה לא מסכים איתה).

צודקים ואני גם חושב שלאנשים מתחיל להמאס מכך שכל העשירים הללו קונים את המדינה שלנו, והמדינה מעניקה זרנוק גדול מאחרוה

כל זאת בזמן שנבחרינו עקב בצע כסף לא עושים כלום למען השכבות החלשות, על מנת לשמור על כסאם היקר.

איני מעודד כמובן את התופעה, אך כל עוד המצב ימשיך כפי שהוא היום, תופעה זו רק תגבר. (יללה מהפכה קומוניסטית).

צודקים ואני גם חושב שלאנשים מתחיל להמאס מכל ההפליה של היהודים כלפי הערבים בשטחי פלסטין הכבושה, והמדינה מעניקה זרנוק גדול מאחרוה

כל זאת בזמן שנבחרינו סתם קולנים ולא עושים כלום, על מנת לשמור על כסאם היקר.

איני מעודד כמובן את התופעה, אך כל עוד המצב ימשיך כפי שהוא היום, תופעה זו רק תגבר. (יללה פיגועים יללה).

[giloman]

אני בטוח שאין לך בעיה עם זה. אני בטוח שאין לך גם בעיה שאני אפנה את הודעתך למנהלים.

כדי שיוכלו לזרוק אותי מאוניה, אתה מבין.

חחח

כמה פוזה יש לילד קטן ?

לפני שניה היית מורעל ופתאום הפכת למלשן ?

אתה יודע מה עושים בצבא למלשנים . . .

אני רואה אותך חודש אחרי שתיכנס לצבא תלך לקב''ן ותנסה להוציא 21\45 נפשי

[Atom]

infer73 - מה ש-Lev0 מנסה לומר, ואני די מסכים איתו בעניין, הוא שלאנשים מתחיל להמאס מכך שבתמורה ל-3 שנים מהחיים, המדינה מעניקה להם זרנוק גדול מאחורה. כל זאת בזמן שנבחרינו היקרים דואגים לממן אוכלוסיות פרזיטיות שונות, על מנת לשמור על כסאם היקר.

איני מעודד כמובן את התופעה, אך כל עוד המצב ימשיך כפי שהוא היום, תופעה זו רק תגבר.

תגיד תודה שלפחות את הזרנוק אתה מקבל.

בכל אופן,

אנשים שיוצאים באמרה הזאת לדעתי לפחות,מפונקים.

הם רגילים לכפית זהב בפה ורוצים רק טוב יותר ולא מסתכלים על מה שיש או על מה שטוב מספיק.... אתה גר פה,יש לך בית,אתה נוסע באוטובוס ויש לך בטחון (בגלל אותו צבא),יש לך לאן ללכת מתי שאתה חולה ועוד המון דברים...נכון שהמצב לא מושלם,למען האמת הוא רחוק מאוד מלהיות מושלם אבל תראה לי מקום 1 בעולם שהמצב שם מושלם?

אבל בכל אופן אם אתה מחליט להתעלם מכל מה שאמרתי ועצוב לך במדינה,קשה לך,מרגיש שכולם דופקים אותך (שוב לא בהכרח אומר שזה לא נכון) אז תעזוב,מי מחזיק אותך פה?

תעזוב למקום שאתה חושב שטוב יותר...

[infer73]

חחח

כמה פוזה יש לילד קטן ?

לפני שניה היית מורעל ופתאום הפכת למלשן ?

אתה יודע מה עושים בצבא למלשנים . . .

אני רואה אותך חודש אחרי שתיכנס לצבא תלך לקב''ן ותנסה להוציא 21\45 נפשי

שנתיים וחודש בצבא וראיתי קב"ן רק בחדר אוכל,

אז אני מציע לחכות עם החלפת המקצוע למגדת עתידות.

ובין האופציות של להתעלם ממך, לריב איתך כמו ילד בן שלוש ובין לקוות

שאחד מהמנהלים ילמד אותך לקח שיגרום לך לסתום את הפה ולהפסיק

להספים דיונים בחרתי באחרונה

לא אמורה להיות לך בעיה עם זה אם אתה שלם עם מה שכתבת

ואל תטרח להגיב לי, כי אני לא אגיב לך שוב

חבל לדרדר את הדיון הזה

[qwerty1987]

צודקים ואני גם חושב שלאנשים מתחיל להמאס מכך שבתמורה ל50% מס ויותר, .....

....תעזוב למקום שאתה חושב שטוב יותר...

אכן בשל שירות צבאי, מיסים הזויים וכו', אנשים רבים וטובים עוזבים את המדינה למקום טוב יותר. יש כמובן את הליצנים שיגידו שעדיף לנו בלעדיהם, אך למעשה מדובר באנשים שנכון להיום סוחבים על גבם את השאר.