משתמטים...

[amir85]

מפעיל באתר פרופיל חדש: "לא נרד מהאינטרנט"

דווקא השבוע ובמה שנראה תזמון לא מקרי, התייצבו שוטרים בבתיהם של מפעילי אתר הייעוץ לסרבנים פרופיל חדש, החרימו את מחשביהם ולקחו אותם לחקירות. ס', פעיל הארגון, אומר בראיון: "אנחנו לא מסיתים"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3707619,00.html

מסתבר שיש גם חרות כאלה ...

אני אומר לכם, בזמן האחרון לקרוא חדשות פשוט לא עושה טוב לעצבים שלי

[infer73]

חדש לך שקיימים כאלה אנשים?

ואגב,

אני רוצה לדעת מה המשמעות של זה - "דווקא השבוע ובמה שנראה תזמון לא מקרי"

האם הכוונה בגלל שהשבוע יום העצמאות ויום הזכרון?

הייתי מבין אם היו בחירות השבוע או משהו כזה, אבל דווקא זה לא כזה נראה לי קשור...

ואגב,

אתה יודע מה כיף בפציפיסטים? הם לא מרביצים חזרה...

[SciFi7]

אני נכנסתי לפורום שלהם, אני מנסה להבין למה הם כל כך מפגרים

בנתיים לא קיבלתי תשובה אחת טובה ממשהוא למה הם משתמטים.

[Cereal Killer]

שמעו, אני יכול להבין מישהו שלא הולך לעשות שירות צבאי מטעמים מצפוניים או ת"ש... (בחייאת, כמה עובדי רסר שהולכים ב2 הביתה כבר צריך)

המערכת הצבאית לא מתאימה לכל אחד

אבל שיעשו שירות לאומי ערכי!

מי שבאמת מעלה לי את הסעיף זה אלה שמשתמטים בכלל מכל סוג של שירות חובה. פשוט שורפים לי פיוזים.

[infer73]

אני מסכים שלא צריך כ"כ הרבה עובדי רס"ר ושאר ג'ובניקים שלא עושים כלום כל היום

אבל זה לא אומר שאפשר לבחור לא להתגייס כי "לא מתאים" לך

לא מתאים לך מטעמים אידאולוגיים? בבקשה, יש מספיק מדינות ערב שישמחו לקבל אותך בשמחה... או שלא.

ת"ש זה משהו אחר, אבל מעטים האנשים שהמצב אצלם בבית כ"כ קשה שהם לא יכולים לשרת בצה"ל

למרות שאני מסכים שגם למדינה יש חלק בבעיה הזאת. אם היו עושים מסלול שירות לאומי שבערך מקביל

לצה"ל (מבחינת תשלום, שעות, זמן שירות וכו' וכו') היו הרבה אנשים שהיו הולכים אליו ותורמים יותר מכפי

שהם תורמים במסגרת השירות הצבאי שלהם (ע"ע 90% מעובדי הרס"ר בצה"ל)

[Cereal Killer]

שמע אני בטוח שיש לפחות איזה 20-30 פקידות בקריה שלא הכי חיוניות שם ונגיד בית לוינשטיין ימצא מה לעשות עם 20-30 בנות שירות...

זאת הייתה הכוונה שלי...

[infer73]

מסכים,

אבל זה לא אומר שכל ילד בן 18 יכול להחליט ש"יש מספיק אנשים בצבא" ולא להתגייס בגלל זה.

הצבא הוא זה שצריך לשלוח אנשים למסגרות אחרות.

אגב, אם היו שולחים יותר מתגייסים לשח"ם (שירות חובה משטרתי - משטרה כחולה) אולי רמת הפשיעה

במדינה הייתה יורדת, איך זה בתור רעיון? (כמובן, שיאמנו אותם להיות שוטרי סיור, ולא רק מוקדנים)

ותגידו, עם קשר, או בלי, רק לי נמאס לקרוא כתבות בעיתונים עם כותרות מפוצצות של "חרדים מתגייסים לצבא!!!"

ואז לקרוא ולגלות שהתגייסו איזה 20 בחורים, משרתים שנה, עושים שבוע שבוע ומקבלים 1500 שקל לחודש?

לא בדיוק הצבא שאני מכיר...

[ariebel]

אולי אם יהיו אנשים שיחליטו בשביל הצבא שיש שם יותר

מדי כוח אדם מבוזבז ולא יירצו להיות חלק מהסטטיסטיקה,

צורת השירות בצה"ל תתחיל באמת להשתנות.

לשלם שכר יפה לחיילים קרביים וחיילים מתמידים

ולחסוך על כל מיני מיותרים שגויסו כי העיקר שיש חוק גיוס חובה.

אבל היי, זו רק הצעה, הדרך של סתימת פיות לאנשים שקוראים

תיגר על מערכת קלוקלת הרבה יותר טובה.

[infer73]

יש הבדל בין קריאה לשינוי במערכת הצבאית בשביל התייעלות ושיפור התנאים והתועלת שיוצאת מהצעירים

לבין קריאה להשתמטות ומתן עצות על איך לעשות את זה (מה שגם מנוגד לחוק, אגב)

[ariebel]

אין חוק נגד מתן עיצות, יש חוק נגד הסתה

משהו שהאתר עצמו כלל לא אשם בו.

תשמע, אני עשיתי צבא בתור תומכ"ל, אני לא קורא

להשתמטות אבל המצב באמת לא משהו ואולי

איזושהי התדרדרות באחוזי המתגייסים תשפר את המצב.

[amir85]

אולי אם יהיו אנשים שיחליטו בשביל הצבא שיש שם יותר

מדי כוח אדם מבוזבז ולא יירצו להיות חלק מהסטטיסטיקה,

צורת השירות בצה"ל תתחיל באמת להשתנות.

לשלם שכר יפה לחיילים קרביים וחיילים מתמידים

ולחסוך על כל מיני מיותרים שגויסו כי העיקר שיש חוק גיוס חובה.

אבל היי, זו רק הצעה, הדרך של סתימת פיות לאנשים שקוראים

תיגר על מערכת קלוקלת הרבה יותר טובה.

אולי באמת יהיו אנשים שיחליטו לשנות משהו בצה"ל

ולא לחפש תרוצים למה לא לשרת ולדפוק את כל השאר.

כי יש דרכים לשנות ולהשפיעה השתמטות זאת לא אחת מהן.

[infer73]

אין חוק נגד מתן עיצות, יש חוק נגד הסתה

משהו שהאתר עצמו כלל לא אשם בו.

תלוי בתוכן העצות

ואני מסכים שאיזשהי רפורמה במערכת הצבאית וגיוס החובה תעשה טוב לכולנו,

אבל האם אתה באמת חושב שכל מי שפונה לאתר הזה פונה לשם בכוונות אידאולוגיות

בלבד ולא סתם משתמט כי "על הזין שלו לצאת פראייר"? (וסליחה על הביטוי)

עריכה:

בעצם, אפילו אם זה בגלל פציפיזם, הוא עדיין אמור לשבת בכלא

סירוב פקודה ממניעים אידיאולוגיים הוא עדיין סירוב פקודה

וקראתי את הכתבה ב-ynet, ולא ראיתי שכתוב שם דבר על כך שהם בעד לשנות את הצבא

וגיוס החובה בשביל לתרום יותר למדינה ושיהיה שירות לאומי בתור אלטרנטיבה ראויה

אלא שהם סתם פציפיסטים שחיים בסרט שאפשר לחיות בשלום עם חאלד משעל

[Yoav]

למען האמת החוק משחרר מגיוס פציפיסטים, אבל לך תוכיח שאתה פציפיסט. בכל מקרה, כמות האנשים שמשתמטים בגלל אידיאולוגיה מתגמדת לעומת כאלה שמשתמטים כי "לא בזין שלהם". בושה וחרפה.

אגב,

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3708336,00.html

[ariebel]

כי יש דרכים לשנות ולהשפיעה השתמטות זאת לא אחת מהן.

למה זו לא אחת מהן?

בלבד ולא סתם משתמט כי "על הזין שלו לצאת פראייר"? (וסליחה על הביטוי)

ומה בדיוק פסול בלא לרצות לשרוף 3 שנים מהחיים שלך על בולשיט

וביזבוז מוחלט של הכישורים והיכולות שלך?

(אני אישית הייתי טכנאי קשר ומחשוב שזה משהו שדי תרם לי בחיפושי

עבודה לאחר השיחרור, אבל לא כולם זוכים לשרת בצורה כזו).

[infer73]

זאת לא דרך להשפיע ולשנות כי היא לא חוקית

להזכירך, יש לך לא מעט כלים בדמוקרטיה בשביל למחות ולהשפיע על השלטון

אם תחליט פתאום שכל דרך כשרה, אז נחיה באנרכיה...

שום דבר לא פסול ברצון הזה. ברגע שאתה מממש אותו, זה הופך להיות לא חוקי.

באותה מידה,

אני לא מרוצה מהקטע הזה ש-50% מהמשכורת של ההורים שלי הולכת למס הכנסה

זה אומר שאני יכול להחליט שהחל ממחר בבוקר אני לא משלם מס הכנסה?

כמובן שכן. הבעיה זה שאם אני עושה את זה, אז המדינה יכולה להחליט להעביר אותי לתא 2*2