איך אתה אוהב את האוכל שלך/ביגוד/תרופות?

[SaXtoR]

קיצר, ראיתי את הסרט, בשורה התחתונה אני אמשיך לאכול בשר וללבוש ביגוד כזה או אחר ולא אהיה צמחוני. למרות מה שהם עושים שם לא ממש יפה.

אני אוהב בעלי חיים, אבל אמורות להיות דרכים יותר נורמליות לשחוט אותם בשביל מאכל אדם, ולהשתדל כמה שפחות להתעלל שעושים את זה.

שטופי מוח אחרים שנבהלו מהסרטון, ובכלל: תשלימו עם המצב, ותהיו צמחוניים כאות נפשכם ותתרמו לסביבה ירוקה מצידי :

[ariebel]

אני מגיב פה תוך כדי הסרט, נאמר שם שאם בני האדם היו יודעים

איך הבשר שלהם מגיע לצלחת הם היו צימחוניים.

קצת סותר את העובדה שאנחנו בעצם יונקים טורפים, אוכלים

בשר מתחילת דרכינו וכנראה שגם נמשיך.

צריך לתת להם הסבר קצר, על למה יש לנו ניבים בכלל.

[Chymes]

בעבר בני אדם הרגו מהר. היום מתעללים בחיות למוות. יחי ההבדל הקטן.

[Artist]

סבא שלנו , או אבא של סבא של כולנו היה קונה בהמה / תרנגולת בשוק והולך איתה לשוחט. אנחנו נבהלים מהשחיטה כיוון שאנחנו לא רגילים אליה. גם אם הקירות של המשחטה היו שקופים היינו ממשיכים לאכול בשר.

ולמען הסר ספק לא הגבתי פה לפני שראיתי את כל הסרט

[ariebel]

בעבר בני אדם הרגו מהר. היום מתעללים בחיות למוות. יחי ההבדל הקטן.

מה אתה מציע?

גיליוטינה? כדור בראש?

אתה באמת חושב שצייד ניאנדרטלי עם חנית מאולתרת

היה הורג את החיה ביעילות ומהר?

יחי ההבדל הקטן, להיות מציאותי או לחיות בסרט של וולט דיסני.

[Nosh]

לא עוברים לייצר בסין בגלל משכורות יותר נמוכות. זו סיבה, ללא ספק, אבל לא הסיבה העיקרית. יצרן בגרמניה, יפן או כל מדינה מערבית צריך לבנות מפעל בתקן מסויים, מחוייב להתקין מסננים מיוחדים, מוכרח לפנות פסולת לאתר אחסון יעודי, חייב להשתמש בחומרים ידידותיים לסביבה, חייב לעמוד בעוד אלף ואחד תקנים X Y Z. בסין אין פיקוח. סינים מציפים את העולם במוצרים שלא עומדים בשום סטנדרט מינימלי. מכוניות סיניות מתפרקות לחלוטין בתאונה קלה, צעצועים מורעלים, בגדים שנצבעו בצבעים שנספגים בגוף, אלקטרוניקה שנשרפת אחרי שבוע, מזון מורעל ועוד מיליון דוגמאות. שכונה בחסות הממשלה הסינית.

כדי לייצר את אותם מוצרים באיכות ז' צריך להפעיל מפעלים, צריך לשרוף דלק, צריך לבזבז חומרי גלם. ברגע שאתה קונה מוצר סיני אתה תומך ישירות בהרס הסביבה. במקום לקנות, לדוגמא, נגן DVD איכותי תוצרת גרמניה שיעבוד שנים אתה קונה נגן DVD סיני שנשרף אחרי חודש. במקומו אתה מקבל עוד נגן סיני שנשרף אחרי חודש וכך הלאה. תחשוב כמה בזבוז, כמה חומרים נזרקים, כמה זיהום אוויר נפלט בגלל יצור כמויות אדירות של אשפה.

במקרים שצוינו כאן, אני מסכים, אסור לקנות מוצרים סיניים זולים, אותם קונים מתוך קמצנות בד"כ, חברות ללא שם, שממש לא אכפת להן ממוניטין, הרי תמיד יהיו פראיירים וקמצנים שיקנו את זה.

אני דיברתי בעיקר על מוצרים מחברות גדולות עם שם ומוניטין, שבגלל חיסכון בעלויות מייצרות באסיה, אבל כן שומרות על סטנדרטים באיכות של מוצריהן וכן חשוב להן מה חושבים עליהן הצרכנים באירופה/ארה"ב ומנסות ליצור מוצרים "ירוקים" יותר (מן הסתם לא בגלל שאכפת להן מאקלוגיה אלה בגלל שמוצרים "ירוקים" אהובים יותר על קבוצות מסוימות).

אבל זה שמוצר מסויים שמיוצר בגרמניה יותר איכותי ממוצר שמיוצר באסיה מעצם היותו מיוצר בגרמניה לא נכון, כי אפשר גם לשמור על סטנדרטים של איכות בנייה גבוהה גם בסין (עוד פעם, אני לא מדבר על מוצרים סינים זולים ללא שם).

[Chymes]

מה אתה מציע?

גיליוטינה? כדור בראש?

אתה באמת חושב שצייד ניאנדרטלי עם חנית מאולתרת

היה הורג את החיה ביעילות ומהר?

יחי ההבדל הקטן, להיות מציאותי או לחיות בסרט של וולט דיסני.

צייד לא גידל עגלים בכלוב מטר על מטר כדי שהם יפתחו ניוון שרירים ובשרם יהיה יותר רך. צייד לא דחף צינור ברזל לגרון של אווזים והכריח אותם לאכול פי 5 כדי שהכבד יגדל בלי פרופורציה. יש הבדל אדיר בין לדפוק לחיה אבן בראש ולסיים עם זה ובין לגדל חיה בעינויים במשך שנים. אתה משום מה לא רואה אותו. תתעורר.

[עכביש בכביש]

אכילת בשר היא איננה העיקר

ברור שאדם הוא גם אוכל בשר

ואם כולם יאכלו רק ירקות זה לא יפתור את הנושא באם גידול הירקות יהיה כפי שהוא היום

הרג החיות הוא כן נושא מפני שהוא נוגע ישירות להסתכלות על שימוש במשאבים כלומר בצורה אכזרית והרג החיות בצורה אכזרית נוגע ברגש שאמור להיות לכל אחד מבעלי החיים שמאכלסים את כדור הארץ שהינם חלק ממערכת אחת , את זה הצופים צריכים להפנים , רק לאחר מכן תוכלנה להתהוות דרכי פעולה שאמורות להיות ( במילה אחת ) אקולוגיות .

אם תרצו ההרג של החיות בצורה אכזרית הוא נכנס לאקולוגיה של הרגש .

בדיוק כמו שפעילות היצור הסינית נכנסת לאקולוגיה של הכלכלה .

אני רואה את המושג בצורה רחבה יותר מהצבע הירוק בלבד .

אם לא נהיה נקיים כדור הארץ ינקה אותנו

[ariebel]

צייד לא גידל עגלים בכלוב מטר על מטר כדי שהם יפתחו ניוון שרירים ובשרם יהיה יותר רך. צייד לא דחף צינור ברזל לגרון של אווזים והכריח אותם לאכול פי 5 כדי שהכבד יגדל בלי פרופורציה. יש הבדל אדיר בין לדפוק לחיה אבן בראש ולסיים עם זה ובין לגדל חיה בעינויים במשך שנים. אתה משום מה לא רואה אותו. תתעורר.

אתה צודק במקרה של כבד האווז והעגל.

[Gnome]

אתם צריכים להבין שהביקורת בסרט היא לא על הצד הקרניבורי של האדם, אלא על האופי הסדיסטי של המין האנושי. (זה קיים גם בין בני אדם לבין עצמם, וגם על זה אפשר לעשות סרט לא פחות מרתיע, אבל זה נושא לדיון אחר)

[EcSm]

הקמצנות שלנו הפכה את סין למעצמה דורסנית, שמחריבה את הסביבה, מזהמה ונחשבת למובילה בעולם בהתעללות בבעלי חיים.

גם אם הקמצנות שלנו הפכה את סין למעצמה כמו שהיא היום, בין אם כל המוצרים ביו מיוצרים בסין או ביפן, זבל זה זבל ולא משנה איפה הוא מיוצר. זה שרובו מרוכז בסין זה לא אשמתה.

אבל כן, בתור המדינה המייצרת מספר 1 סין כן חייבת לקחת אחריות על מה שמיוצר אצלה.

[עכביש בכביש]

היא לא

מפני שהיא משחקת את המשחק המערבי - רק בצורה יותר אכזרית שזה הפירוש הסיני ל - יותר טוב .

[Chymes]

גם אם הקמצנות שלנו הפכה את סין למעצמה כמו שהיא היום, בין אם כל המוצרים ביו מיוצרים בסין או ביפן, זבל זה זבל ולא משנה איפה הוא מיוצר. זה שרובו מרוכז בסין זה לא אשמתה.

אבל כן, בתור המדינה המייצרת מספר 1 סין כן חייבת לקחת אחריות על מה שמיוצר אצלה.

בעיה שסין מנסה להשיג הרבה בפרק זמן קצר. השלכות של אותו מאמץ אנחנו רואים ונושמים. אגב, זו לא הפעם הראשונה. מאו בזמנו ניסה להפוך את סין למעצמת על קומוניסטית בתוך פרק זמן קצר. קראו לתוכנית "הקפיצה הגדולה קדימה". בפועל סין קפצה אחורה. מיליוני סינים מתו מרעב, הכלכלה קרסה, מעמדו של מאו נפגע. גם הפעם הם ידפקו. להיסטוריה יש נטייה לחזור על עצמה. הבעיה שהפעם הם ידפקו את כל העולם, לא רק את עצמם.

[Artist]

אני רואה שהדיון הזה סוטה מהנושא אבל חייב להגיב:

כל חברה בין לאומית שמחפשת איפה להקים מפעל רוצה את התנאים הבאים:

1. שכר עבודה נמוך (מדינה שמורידה את ערך המטבע שלה מלאכותית)

2. יציבות פוליטית (שלא תהיה מהפכה או שינוי שלטון כל יומיים, ואם משחדים מישהו אז שהוא ישאר בתפקידו)

3. יציבות כלכלית (חשמל 24/7 לא מובן מאליו בכל מקום, נמלים יעילים בלי ועדי עובדים)

סין כרגע מספקת את כל התנאים, אבל זה יכול להשתנות ולעבור לאפריקה כשתהיה שם יציבות

[עכביש בכביש]

אתם צריכים לראות את התמונה הגדולה שהיא :

היצר הסדיסטי של הבן אדם יפגע בבני האדם בסופו של דבר

גם דרך התנהגות כלכלית כמו של הסינים

זה הכל קשור ( וזו לא תורה אנרכיסטית )

היה ניסיון מוקדם יותר של אחד משה בן עמרם ( רבינו ) להסביר זאת

הוא רק ניסה להגיד " לא תוכל גדי בחלב אימו " כלומר אל תוכל גדי עם החלב של אמא שלו - כלומר בפשטות : תרחמו על הגדיים ואל תוכלו אותם כשהם כל כך צעירים - חמלה בסיסית , אבל לא הבינו אותו ( למרות שהוא חוזר על המשפט הזה שלוש פעמים ) ( לצעאנו הבינו מיזה שאסור לאכול פיצה עם פפרוני ( )

והינה הסינים לא מרחמים על הסביבה ועל עצמם גם כן - הכרתי סינים בעבודה - הם לא נחים , הם עובדים שבע ימים בשבוע ונחים רק אם הם חולים , כל מה שמעניין אותם זה רק לצבור ולהיות יותר מערבים ויותר מוצלחים , כאילו הם במרוץ להגיע לאן שהוא , אני חושב שראו את זה יפה באולימפידה האחרונה .

וכן הסינים הם העונש של התרבות המערבית - כי הם יהיו יותר מהתרבות המערבית - גם יותר מזהמים ומה תגיד להם ? לנו מותר לכם אסור ? אם היו לנו ערכים אולי הסינים היו יותר ערכיים מאיתנו - עם תחרותי .