איך אתה אוהב את האוכל שלך/ביגוד/תרופות?

[ariebel]

סבבה, זה כבר משהו אחר.

אבל יש פה אנשים שהתנפלו על מישהו שרוצה לאכול שניצל.

[עכביש בכביש]

הם לא התקיפו את אכילת השניצל אלא את הסיגנון

[Tanya]

נערך, אין לי כח להתווכח.

[Artist]

כדי להציג את הצד השני

http://www.youtube.com/watch?v=DsHUBEfBNMo

http://www.youtube.com/watch?v=U4Eo4KtBJFc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=UXjwDqz4gWM&feature=related

[עכביש בכביש]

צר לי

אבל זה איננו הצד השני

בסיפור הזה אין צד שני

( הצד השני יהיה אנשים ממאדים או יותר טוב ממערכת שמש אחרת שיגידו לנו " זה בסדר תחרבנו על מה שיש לכם ואחרי זה תעברו לגור על הפלנטה שלנו " זה אולי הצד האחר )

איזה צד אחר יש לכילוי משאבים ( מוגבלים ) של כדור הארץ ?

איזה צד אחר יש למים מזוהמים ?

אוויר מזוהם ?

בשר מורעל ?

ירקות מלאים כימיכלים ?

איזה צד אחר יש למחלות ולמשאבים מבוזבזים ?

שני ליצנים ? - זה הצד האחר ?

אתה יודע מה - יכול להיות , כי הם מצחיקים ומה שמדובר כאן זה עצוב , אז יכול להיות , מצחיק זה הצד השני של עצוב , רק דבר אחד - יש לנו כדור ארץ אחד וכולם מחוברים אם נרצה או לא והמערכת בכדור הזה עובדת בצורה הרמונית ובעלת שיווי משקל ואם אתה חושב שבדיחה או שניים מאזנות מציאות אנטי אקולוגית אז אתה טועה .

[Chymes]

בתור אוהב בעלי חיים אני לא מוכן לצפות בסרטון כי לא אצליח להוציא אותו מהראש בשבועות הקרובים. בלי קשר, העולם מקום מחורבן ולא תצליחו לשנות אותו. נעזוב רגע בעלי חיים. מאות מיליוני בני אדם בעולם מעוסקים בתת תנאים. כשאתם קונים חולצה חדשה חשבתם על התופרת הסינית המרוויחה דולר ליום? כשאתם קונים טלוויזיה חדשה לסלון דרשתם לרכוש רק תוצרת אירופה/יפן? ברור שלא. לא תשלמו 3,000 שקלים יותר בשביל הרכבה במפעל ביפן. הקמצנות שלנו הפכה את סין למעצמה דורסנית, שמחריבה את הסביבה, מזהמה ונחשבת למובילה בעולם בהתעללות בבעלי חיים.

[עכביש בכביש]

בינגו

זה בדיוק כך

מערכת הרמונית שמחוברת

אתה לא יכול לחרבן במקום אחד ולחשוב שזה לא יפגע במקום אחר

[Chymes]

תרבות הצרכנות המערבית המטיפה לקנות כמה שיותר זבל בפחות כסף הפכה את סין לאימפריה כלכלית. ולא לסוג הטוב. לסוג הדורסני, המחריב, המזהם. כולנו אשמים.

[Artist]

שניכם עברתם יותר מדי שטיפת מח ופחות מדי מכירים עובדות

העובדים בסין לא מרוויחים דולר ליום אלא 150 דולר לחודש ויותר באזורים המתועשים , שזה פי 3 מהאזורים הכפריים בסין כך שאנחנו אולי "מנצלים" אבל לא דופקים את הסינים.

אם אתה מחפש תת תנאים חפש על המצב בעיראק (שמשתפר), שלא לדבר על המצב במיאנמאר, צפון קוריאה, קונגו, סודן... רק שפה אין לנו אשמה בעניין, אבל אנשים אוהבים לחוש אשמה

צר לי

אבל זה איננו הצד השני

בסיפור הזה אין צד שני

( הצד השני יהיה אנשים ממאדים או יותר טוב ממערכת שמש אחרת שיגידו לנו " זה בסדר תחרבנו על מה שיש לכם ואחרי זה תעברו לגור על הפלנטה שלנו " זה אולי הצד האחר )

איזה צד אחר יש לכילוי משאבים ( מוגבלים ) של כדור הארץ ? איזה "משאבים"

איזה צד אחר יש למים מזוהמים ? יש דרכים לטפל בעניינים האלה

אוויר מזוהם ? רוצה להרחיב את הדיון לכל הנושא של חברה תעשייתית?

בשר מורעל ? מורעל?!

ירקות מלאים כימיכלים ? איך זה מתקשר?

איזה צד אחר יש למחלות ולמשאבים מבוזבזים ?

שני ליצנים ? - זה הצד האחר ? קוסמים

אתה יודע מה - יכול להיות , כי הם מצחיקים ומה שמדובר כאן זה עצוב , אז יכול להיות , מצחיק זה הצד השני של עצוב , רק דבר אחד - יש לנו כדור ארץ אחד וכולם מחוברים אם נרצה או לא והמערכת בכדור הזה עובדת בצורה הרמונית ובעלת שיווי משקל ואם אתה חושב שבדיחה או שניים מאזנות מציאות אנטי אקולוגית אז אתה טועה . מה אתה מציע? שנחזור לטפס על עצים?

אנשים אוהבים להרגיש אשמה שאנחנו כביכול דופקים את כדו"א לא שאנחנו לא בהכרח אשמים בהכל

[עכביש בכביש]

Chymes

בינגו - שוב

לכן האחראיות היא על הצרכן

על הצרכן להיות מודע יותר ולכוון את הקניה שלו למוצרים אשר מתאימים להשקפתו

וזו הסיבה לסרט ( בהתחלת הדיון )

וזו גם הסיבה לתוכניות מטמטמות ומניעת הנגישות למידע שנעשה ע"י בעלי הון שכל מטרתם היא שורת רווח והפסד בדוח מאזן שנתי .

ואתה מאיר ?

אתה חושב שאני יכול כאן להוציא את כל השטויות שיש לך בראש וחוסר הידע בהודעה אחת ?

כדור הארץ בעל גודל סופי ולכן משאביו מוגבלים

לטפל במים מזוהמים זה יקר יותר מבחינה אקולוגית מאשר לשמור אותם נקיים

האוויר מזוהם גם בגלל התעשיה וגם בגלל כריתת יערות וגם בגלל אורבניזציה וגם בגלל פליצות של פרות

קוסמים ??? - אתה ילד

לטפס על עצים ? ניראה לי שהמזהמים מעדיפים שלא נרד משם

[Nosh]

העולם מקום מחורבן ולא תצליחו לשנות אותו.

מסכים בהחלט.

מאות מיליוני בני אדם בעולם מעוסקים בתת תנאים. כשאתם קונים חולצה חדשה חשבתם על התופרת הסינית המרוויחה דולר ליום? כשאתם קונים טלוויזיה חדשה לסלון דרשתם לרכוש רק תוצרת אירופה/יפן? ברור שלא. לא תשלמו 3,000 שקלים יותר בשביל הרכבה במפעל ביפן. הקמצנות שלנו הפכה את סין למעצמה דורסנית, שמחריבה את הסביבה, מזהמה ונחשבת למובילה בעולם בהתעללות בבעלי חיים.

אבל כל עוד לא מכריחים אותם בכוח, הם בוחרים לעבוד במפעל של אפל (לדוגמא) ולהרוויח 1$ ביום, כניראה התנאים שם טובים יותר מאפשרויות עבודה אחרות, אני לא חושב שיש טעם להעניש/לאיים על החברות הגדולות (נייק, אפל, אינטל וכו') שמייצרות בסין, אלה השינוי צריך לבוא מהשלטון.

ואין שום קשר לקמצנות של אנשים לשלם 8,000 שקל במקום 5,000 שקל אם אין שום הבדל באיכות.

--

ולסיכום, אם יפסיקו לקנות מוצרים שמיוצרים בסין המפעלים יסגרו, הפועלים יפותרו וכניראה יעבדו בעבודות עם תנאים קשים יותר, הרי מה הטעם לחברה לשלם משכורת גבוהה לסיני עם בעוד תוספת קלה הם יכולים להעסיק אירופאי/אמריקאי/מקומי? יקחו את העובדים הכי זולים בפולין למשל, ישלמו שכר מינימום, כמובן שהתנאים יהיו הרבה יוצר טובים מבסין. אבל אז המחירים של המוצרים יהיו גבוהים יותר, מהגרים יעבדו במפעל באירופה בתנאים המינמליים ביותר, המצב הכלכלי בסין יהפוך לגרועה יותר ואותו סיני שהשתכר ב1$ ביום באפל, ישתכר ב90C ביום מעבודה בחקלאות. השינוי צריך לבוא מהמשלה הסינית.

[עכביש בכביש]

אקולוגיה של הכלכלה

[Artist]

Chymes

ואתה מאיר ?

אתה חושב שאני יכול כאן להוציא את כל השטויות שיש לך בראש וחוסר הידע בהודעה אחת ?

כדור הארץ בעל גודל סופי ולכן משאביו מוגבלים השאלה היא לכמה זמן המשאבים יספיקו? 100 שנה או מליון שנה?

לטפל במים מזוהמים זה יקר יותר מבחינה אקולוגית מאשר לשמור אותם נקיים צריך פיקוח ממשלתי על העניין, מה הנקודה שלך?

האוויר מזוהם גם בגלל התעשיה וגם בגלל כריתת יערות וגם בגלל אורבניזציה וגם בגלל פליצות של פרות איך כריתת יערות מזהמת את האוויר? פרות מפליצות מתאן מאז ומעולם, אנחנו אשמים שהם מפליצות ברפת ולא בטבע

קוסמים ??? - אתה ילד אוקיי, איך שאתה רוצה, ליצנים ???

לטפס על עצים ? ניראה לי שהמזהמים מעדיפים שלא נרד משם :s05:

[Gnome]

איך כריתת יערות מזהמת את האוויר?

אוקיי אמרת כל כך המוווון שטויות וברור שלא צפית בסרט, אבל עכשיו כבר עברת את הגבול!

איך כריתת יערות מזהמת את האויר??? אתה צוחק עליי???

עריכה: ואני מניח שכשאמרת שאנשים אוהבים להרגיש אשמים הסברת יפה מאוד את התמונות בסרט על איך חותכים לחזירים בני כמה ימים את האוזניים, זנב, שיניים וביצים עם מקצץ יד כזה והכל בהפרש של כמה שניות אחד מהשני בלי שום הרדמה כשהחזירונים צורחים. או לחלופין במפעל הגדול ביותר לשחיטה כשרה בארה"ב שוחטים באופן רחוק מאוד מלהיות כשר ועם מעט סבל, אלא באופן מגעיל ודוחה.

קיצר, אל תזיין בשכל ותראה את הסרט.

[Chymes]

מסכים בהחלט.

אבל כל עוד לא מכריחים אותם בכוח, הם בוחרים לעבוד במפעל של אפל (לדוגמא) ולהרוויח 1$ ביום, כניראה התנאים שם טובים יותר מאפשרויות עבודה אחרות, אני לא חושב שיש טעם להעניש/לאיים על החברות הגדולות (נייק, אפל, אינטל וכו') שמייצרות בסין, אלה השינוי צריך לבוא מהשלטון.

ואין שום קשר לקמצנות של אנשים לשלם 8,000 שקל במקום 5,000 שקל אם אין שום הבדל באיכות.

--

ולסיכום, אם יפסיקו לקנות מוצרים שמיוצרים בסין המפעלים יסגרו, הפועלים יפותרו וכניראה יעבדו בעבודות עם תנאים קשים יותר, הרי מה הטעם לחברה לשלם משכורת גבוהה לסיני עם בעוד תוספת קלה הם יכולים להעסיק אירופאי/אמריקאי/מקומי? יקחו את העובדים הכי זולים בפולין למשל, ישלמו שכר מינימום, כמובן שהתנאים יהיו הרבה יוצר טובים מבסין. אבל אז המחירים של המוצרים יהיו גבוהים יותר, מהגרים יעבדו במפעל באירופה בתנאים המינמליים ביותר, המצב הכלכלי בסין יהפוך לגרועה יותר ואותו סיני שהשתכר ב1$ ביום באפל, ישתכר ב90C ביום מעבודה בחקלאות. השינוי צריך לבוא מהמשלה הסינית.

לא עוברים לייצר בסין בגלל משכורות יותר נמוכות. זו סיבה, ללא ספק, אבל לא הסיבה העיקרית. יצרן בגרמניה, יפן או כל מדינה מערבית צריך לבנות מפעל בתקן מסויים, מחוייב להתקין מסננים מיוחדים, מוכרח לפנות פסולת לאתר אחסון יעודי, חייב להשתמש בחומרים ידידותיים לסביבה, חייב לעמוד בעוד אלף ואחד תקנים X Y Z. בסין אין פיקוח. סינים מציפים את העולם במוצרים שלא עומדים בשום סטנדרט מינימלי. מכוניות סיניות מתפרקות לחלוטין בתאונה קלה, צעצועים מורעלים, בגדים שנצבעו בצבעים שנספגים בגוף, אלקטרוניקה שנשרפת אחרי שבוע, מזון מורעל ועוד מיליון דוגמאות. שכונה בחסות הממשלה הסינית.

כדי לייצר את אותם מוצרים באיכות ז' צריך להפעיל מפעלים, צריך לשרוף דלק, צריך לבזבז חומרי גלם. ברגע שאתה קונה מוצר סיני אתה תומך ישירות בהרס הסביבה. במקום לקנות, לדוגמא, נגן DVD איכותי תוצרת גרמניה שיעבוד שנים אתה קונה נגן DVD סיני שנשרף אחרי חודש. במקומו אתה מקבל עוד נגן סיני שנשרף אחרי חודש וכך הלאה. תחשוב כמה בזבוז, כמה חומרים נזרקים, כמה זיהום אוויר נפלט בגלל יצור כמויות אדירות של אשפה.