דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0

[totah]

עד כאן אני מסכים אתך באופן חלקי לפחות. המצב כיום הוא אכן כמו שאמרת, אלא שאני טוען שכך זה היה מאז ומעולם. הדת הומצאה ע"י בני אדם כאמצעי שליטה של אדם באדם.

וזכותי לחלוק עליך. אני חושב שהדת היא תוספת אנושית (שממשיכה להתווסף גם כיום) על התגלות אלוהית.

זה שהם תואמים במובנים מסויימים למוסר התורה עוד לא אומר שהם מבוססים עליו. יתרה מזו - רב השוני מן הדמיון. מוסר התורה כולל מושגים כמו "עין תחת עין" ואת הכלל הבסיסי לפיו רצון האלוהים(?) נמצא מעל כבוד האדם, חירותו וחייו. האם אדם השופך חומצה על אשתו במדינה מערבית יענש בשפיכת חומצה עליו? לא. רק באיראן. האם אדם הנוהג בשבת דינו סקילה? לפי התורה כן (אם קישוש עצים בשבת דינו סקילה...), לפי המשפט המערבי לא. לפי המשפט החרדי אולי, אם להסיק מזריקת האבנים בשבתות.

אחי אתה מערב פה יותר מדי נושאים.

המוסר המערבי המודרני מתבסס כמעט כולו על התורה. כלומר המוסר הזה הוא יהודי-נוצרי. הוא מוסר תורני-תנכ"י. רוב ככל החוקות המערביות מבוססות עליו אם כי עם השנים נוספו למוסר המערבי-מודרני הזה תוספות שהן פרי מערכת הצדקה של בני אדם ולא זו של אלוהים.

נכון, ובגלל זה איסור עשיית מלאכה בשבת, שבמקור אמר כי על האדם לנוח ולא לייגע את עצמו בעבודות חול, תורגם בימינו לאיסור מוחלט על הדלקת מתג חשמל (כי מסתבר שזו מלאכה) אך בו בזמן אין איסור על שימוש בשעון שבת (כי מסתבר שמי שמתפעל את תחנת הכוח למחייתו לא מבצע מלאכה). :

לא מדויק. חשמל אינו אש. זה שהפירוש העכשווי לתורה גורס שחשמל ואש הם אותו הדבר זה סיפור אחר. תחנות כח פועלות לא בשביל שיחללו שבת. הן פועלות כדי לתחזק בתי חולים, טלפונים ותקשורת שהרי לפי היהדות פיקוח נפש דוחה שבת. ואם הוא דוחה שבת ושימוש באש\עשיית מלאכה\שימוש בחשמל שנתפס כיום כאש לפי הרבניים - דרוש כדי לשמור חיים.. לכן הן פועלות וחשמל מועבר אל כל בית בישראל. (לא רק שלא הזכרתי את העניין של בחירה חופשית). לטעמי אם אלוהים לא היה מעניק לנו בחירה חופשית, כבר מזמן לא היו אתאיסטים וכל מדינה היתה מדינת דת. אבל זו לא מטרת הבריאה חביבי.

מעניין. אני לא מכיר חוק מוסלמי האוסר על החזקת טלויזיה או מכשיר סלולרי בבית, האוסר על תלמידי ישיבות (או מקבילתן המוסלמית) להוציא רשיון נהיגה וכו' וכו'. כמובן שהאסלם הוא דת חשוכה, אבל היהדות האורתודוקסית לא טובה בהרבה במובן הזה.

מבחינה דתית התכוונתי.

[עכביש בכביש]

טוטא

אני מבקש לדעת מיניין לך שמה שאתה אומר זה נכון ?

הקישור שלך לא עובד .

[ixslashix]

אחי אתה מערב פה יותר מדי נושאים.

אולי אבל יש לו נקודה, אם אני מחלל שבת איך זה עושה את זה בסדר שלזרוק עלי אבנים זה לא חילול שבת?

זה לפי מה שנוח ככל הנראה...

ויש לי שאלה אליך גם, אם אלוהים הוא אלוהים והוא כל יכול וברא הכל, למה הוא קנאי? זה לא אנושי? אני מכיר אנשים שהתגברו על קינאה

אלוהים לא יכול?

[עכביש בכביש]

http://www.nrg.co.il/online/55/ART1/833/484.html?hp=0&loc=7&tmp=5233

[ixslashix]

^^^^^

למה דומה הכובע של האייטולות? והתרבוש של הכוהן הגדול? מעניין מה שאתה אומר שם, אני מכיר את הטענה הזו...

אני אגב מבין שאין לי תשובות לשאלות מההודעה הקודמת שלי? מעניין...

[עכביש בכביש]

אההה

הקישור זה סתם דאחקות אני אישית מוצא את הניסיונות של לגעת באמת משעשעים ( במקרה דנן הוא כניראה לקח כמה פיטריות יותר מידי - אפילו לא קראתי רק ריפרפתי ,אתה קיבלת קישור לבחור רציני יותר - אם הצלחת לראות את הסרטים שלו - הרווחת טריפ טוב )

אתה מתכוון אלי ? שלא ענית לך על שאלה ?

[ixslashix]

לא מתכוון אליך, אבל זו שאלה פתוחה...

[עכביש בכביש]

אולי אבל יש לו נקודה, אם אני מחלל שבת איך זה עושה את זה בסדר שלזרוק עלי אבנים זה לא חילול שבת?

זה לפי מה שנוח ככל הנראה... נוח היה למעשה האדם מימנו התחילו בני האדם ובמדוייק יותר - נוח הוא הפילטר / השסתום / החור במסננת של אופי בני האדם , כל מה שעושים בני אדם הוא כדי שיהיה להם נוח לטווח קרוב ו / או רחוק , נוח הוא חלק מהמשוואה ואלמנט הדורש היתיחסות , - נוח הוא אב קדמון . ובקשר לשאלה הספציפית שלך - מותר להם לזרוק אבנים בשבת מפני ש"המורים הרוחניים " שלהם יכולים לראות את הצדדים הריווחים של העיניין ולכן הם "המורים הרוחניים " לא יגידו בפה מלא שמותר , אלא יסכימו בשתיקה . ( כל זה כחלק מטקטיקה של כיבוש התודעה האנושית ) ודרך אגב הם מתנחמים בקטע שהם ליכאורה מצילים את חייך ובכך הם יכולים לבטל את השבת למען פיקוח נפש - כי תזכור מי שמחלל שבת דינו מיתה ומותר לחלל שבת למען פיקוח נפש .

ויש לי שאלה אליך גם, אם אלוהים הוא אלוהים והוא כל יכול וברא הכל, למה הוא קנאי? זה לא אנושי? אני מכיר אנשים שהתגברו על קינאה

אלוהים לא יכול? אלוהים של הסוסים הוא סוס - אלוהים של בני האדם הוא בן אדם - אתה מרכיב משקפיים ורודות , אתה תיראה את העולם בצבע ורוד - אתה מסתכל על העולם דרך העיניים שלך - אני קורא לזה דרך הפילטרים שהם אתה , מובן ?

אתה רק צריך לבקש . :biggthumpup:

[ixslashix]

הכל מובן

[shem86]

פרופ' עקיבא בר-נון: חקר החלל

פרופסור עקיבא בר-נון מהפקולטה למדעים מדויקים באוניברסיטת תל-אביב, עומד בראש קבוצת מדענים החוקרת את אטמוספרת טיטן, אחד מירחיו של שבתאי. בשנה האחרונה התאמתו השערותיהם אודות ההרכב הכימי של האובך באטמוספרת טיטן, בבדיקות שערכה הנחתת "הויחנס".

"בשנה הבאה הנושא העיקרי והמעניין ביותר בחקר החלל יהיה מאדים. העדויות שנאספו, בעיקר בשנה האחרונה, על הימצאות קרח מים על פני כוכב הלכת, בשכבות של כמה סנטימטרים מתחת לפני הקרקע, והמבנים הגיאולוגיים הקשורים לשקיעת מינרלים ממים נוזליים ליצירת שכבות משקעים שאותן צילמו החלליות, עשויים להעיד על הימצאות מים נוזליים עליו למשך פרק זמן ארוך. אם למשך תקופה ארוכה היו מים נוזליים על מאדים זה מעיד לדעתי על כך שיכלו להיווצר שם חיים. על פני הארץ הספיקו בערך 300 מיליון שנה של הימצאות מים נוזליים כדי שייווצרו בקטריות שאת נוכחותן אנחנו יכולים להסיק ממאובנים של סטרומטוליטים (מושבות של בקטריות). בנוסף אנחנו מכירים מיקרואורגניזמים, בעיקר בקטריות, שעברו אדפטציה על פני הארץ לחיים בקרח. מכך, ניתן אולי להסיק שאם היו מים נוזליים על פני מאדים למשך תקופה

ארוכה ואז קפאו, אז מיקרואורגניזמים שנוצרו שם יכלו לשרוד. כל אלו הן השערות אבל זה הכוח המניע את המאמץ העצום שנעשה, מאז "וייקינג" (Viking) דרך "ספיריט" (Spirit) ו"אופרוטוניטי" (Opportunity) ועד "פניקס" (Phoenix) - לנסות ולגלות האם קיימים מיקרואורגניזמים על פני המאדים. זה הנושא הכי חם בחקר החלל. השנה ספיריט ואופרוטוניטי ממשיכות לאסוף נתונים ולא ברור אם פניקס תשרוד את החורף. אני מודה ששיניתי את דעותיי באופן דרסטי בשנה האחרונה, בנוגע להימצאות מיקרואורגניזמים על פני מאדים. גילוי קרח מים באדמת הפלנטה בהחלט משנה את התמונה. צריך לזכור, עם זאת, שסביר שהחיים על מאדים הם של בקטריות בלבד".

"עוד נושא חשוב מאוד, שקשור בעקיפין לחקר המאדים, הוא מציאת פלנטות (כוכבי לכת) מסביב לכוכבים אחרים מחוץ למערכת השמש. הכיוון הוא גילוי פלנטות יותר ויותר קטנות, כדוגמת כדור הארץ, לעומת הגילויים שהיו עד עתה, של פלנטות ענק, בגודל של צדק ויותר מכך. אמצעי התצפית נעשו הרבה יותר טובים ועתה אנחנו יכולים לגלות פלנטות קטנות יותר. זה ימשיך בשנה הקרובה, הן בתצפיות מכדור הארץ והן על ידי טלסקופים בחלל. עוד מגמה שהחלה ותתחזק השנה היא אבחון הרכב האטמוספרה של כמה פלנטות. כבר גילינו מים, מתאן ופחמן דו-חמצני באחת הפלנטות".

"בשנה החולפת המשיכה החללית "ונוס אקספרס" (Venus Express) להקיף עם נוגה וגילה לנו שמים בורחים מהאטמוספרה שלו. זה מסביר לנו למה יש כל כך מעט מים שם ומדוע אפקט החממה על הכוכב נעשה כה נוראי וטמפרטורת השטח הגיעה ליותר מ-400 מעלות צלסיוס. יש להדגיש שאין כל דמיון בין אפקט החממה האדיר על פני נוגה לאפקט החממה המינורי שעל פני כדור הארץ. החללית "קאסיני" (Cassini) ממשיכה להסתובב ליד שבתאי והירחים שלו. תגליותיה המעניינות ביותר היו באטמוספרה הצפופה של טיטן, ירחו של שבתאי, שבה חלו תהליכים הדומים במידת מה לתהליכים הכימיים שחלו באטמוספרה הראשונית (הפרימיטיבית) של כדור הארץ. כמובן שעל טיטן אין מים נוזליים ולכן השלבים הנוספים, שחלו על פני כדור הארץ, לא יכלו להתרחש שם. התוצאות של ניסויים שערכנו באוניברסיטת תל-אביב, אודות האובך באטמוספרת טיטן והמודלים שפיתחנו, התגלו כמדויקים על ידי הנחתת "הויחנס" (Huygens), שחדרה לאטמוספרת טיטן. ירח נוסף במערכת שבתאי הוא "אנצלדוס" (Enceladus), שהחללית קאסיני מצאה שמהקוטב הדרומי שלו נפלטים סילונים של גזים ואדי מים. הגזים שנמצאו דומים לגזים שאנחנו מוצאים בשביטים. קאסיני עתידה לחזור השנה לאנצלדוס ולטיטן ולבדוק אותם שוב".

"עוד שתי שאלות קרדינליות בהבנתנו את היקום, הממתינות למענה, קשורות לאנרגיה אפלה וחומר אפל. בשנים האחרונות התגברו העדויות על אנרגיה אפלה ככוח דוחף ובשנה הבאה בודאי שנאסוף יותר אינפורמציה על האנרגיה הזו. בשנים האחרונות גם מצאנו שיש חומר אפל ביקום, שאולי מהווה את רוב החומר ביקום. אני מקווה שבשנה הקרובה נגלה עוד דברים אודות החומר האפל והאנרגיה האפלה. אלו בעצם שאלות יסודיות בהבנתנו את היקום, איננו יודעים מה הוא החומר האפל ואיננו מבינים מהי האנרגיה האפלה. הפיסיקה התיאורטית לא צפתה את שתי התופעות האלה לפני שנתגלו בתצפיות אסטרונומיות ועתה הן מהוות את חזית המחקר בהבנת החומר. אולי בשנה הקרובה נבין אותן יותר טוב. זו בעצם גדולתו של המדע. כאשר אנחנו חושבים שיש לנו תמונת עולם מסודרת ואנחנו מבינים את רוב מרכיביו, באות תופעות כמו שתי אלה ומראות לנו עד כמה אנחנו לא מבינים ולא יודעים. זו דרכו של המדע, המקובלת על כל מי שעוסק בו. אנחנו מגרדים רק את אפס קצהו של העולם ובכל שלב אנחנו מבינים קצת יותר".

והשאלה שלי:

אם נמצא אורגניזם על מאדים, שהתפתחו ממים תחת תנאים מסויימים. מה זה אומר לנו על אלוהים? האם גם אותם הוא יצר?

[עכביש בכביש]

כן

[ixslashix]

ולא...

אומרים שאפילו האלוהים שלנו יודע שיש עוד אלוהים (מוזכר בבראשית) וכל אלוהים מקבל ממלכה, אז למאדים יש אלוהים אחר...

[עכביש בכביש]

אתה חושב כך כי יש לך ( לא ממש באשמתך ) בילבול בהגדרות האלוהים

זה בסדר גם לשאר הדתיים יש - זה טעות נפוצה מאוד .

אבל התשובה היא כן בהתאם לחוסר ההגדרה של אלוהים בתרד הזה לבד מההגדרה שהאלוהים הוא הכל - אז כן אלוהים שהוא הכול יצר את הכל וכך גם את החיים על מאדים שהם חלק מהכל והכל כאן הוא כל מה שאנחנו יודעים , ידענו , נדע , לא יודעים ומה שלא נוכל לדעת .

[ixslashix]

חלילה איציקיביצי, אני לא מקובע בחשיבה שלי על אלוהים, להפך אני חושב (לפעמים זה ממש מבלבל ), אני אוהב לשמוע דעות

אנשים ורעיונות, זה מעניין ומי אני שאפסול, אני לא יודע יותר טוב מאף אחד ונדמה לי שכולנו באותה סירה...

יצא לי להסתובב קצת בעולם ולשמוע המון דברים, ומכל מה ששמעתי אני עדיין לא יודע לומר לך מה נכון, אני כן יודע לומר

מה לא נכון (אני חושב לפחות) אם לא בין דתות אז בין אנשים (ובלי אנשים אין דת, אלא אם יש משהו שאתה לא מספר לי איציקיביצי )...

[עכביש בכביש]

איפה ראית שאמרתי שאתה מקובע

איפה ראית שאמרתי שאתה פוסל

נו - אמרתי שאתה לא יודע , אז למה לחזור על זה ? אין בזה מה להתגאות וגם אחרים אינם יודעים וגם את זה אמרתי וגם בזה אין מה להתנחם .

אין צורך להסתובב בעולם כדי לשמוע ( אלא אם בשטויות לבך חפץ ) , צריך לפקוח עיניים אלייך כדי לדעת ואם אינך יודע , כיצד אתה יכול לדעת שכולם בסירה אחת :s05: אולי כולם בשתי סירות ? אולי הם לא בסירה בכלל ? אבל גם זו טעות נפוצה , שאנשים מתנחמים במחשבה שגם השאר "מקיזים את דמם ביחד איתם " או בשפתך :"מצויים על אותה סירה " - האמת היא - אינך יודע זאת וגם אין לך כל דרך לדעת זאת , האדם האחר הוא אחר ואף פעם לא תרגיש את ריגשותיו ואת כאבו ועצם העובדה שאתה חושב שאתה והם באותה סירה ועצם העובדה שאתה מתיימר להבין את האדם האחר מעידה כי אינך מפוקס על עולמך אתה ולכן אינך יודע - כי אתה עסוק באדם האחר ולא בך ! והרי האדם האחר מצוי רק בדמיונך , במחשבותייך .

היסתבך בקטע על דתות ואנשים - מספיק איש אחד כדי שתהיה דת , לא צריך אנשים אלא לדת ממוסדת .

ואתה לא צריך לחשוב - אתה צריך לדעת .

בשבילך מר איצי ביצי

אני חושב שכרגע הוכחת שאתה לא יודע על מה ומה אתה מדבר , אני אשמח להבהרה וכן יש הרבה דברים שאני לא מספר בעיקר מפני שעדיין אני לא יודע אותם .