דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0

[עכביש בכביש]

איסתרא כבר ענה על כך והסיבה היא שלא יוטעו לחשוב הקוראים שהתשובות ו / או התאוריות הרבניות ו / או הדתיות הן התאוריות היחידות בשטח ואי לכך איסתרא מאזן אותם ומשאיר את ההחלטה בידיי הקורא להאמין או לא להאמין .

והקשקשן טוען שהוא לא מתדיין - פחחח

ככה הוא יכול תמיד להשתפן כשאין לו תשובה או התשובה שלו לא מספקת .

לכן אני טוען שהוא מיסיונר בכלל - עאלק קירוב לבבות - פחחח , תמיד הקרוב מבחינת המיסיונר זה להביא את הצד השני אליו , הוא לא זז אפילו לא סנטימטר .

צייד נשמות , לא שום דבר אחר , כאלו שמצויים בפרשת דרכים בחייהם וכאלו מבולבלים , ניטפל לחלשים - זה מה שאתה .

מיסיונר קשקשן עם מחשב מלא חומר תעמולה ואפילו לא מחשבה מקורית אחת .

[rroonnii]

אוי אוי בכלל לא רציתי להשיב לאיסתרא עד שראיתי stoneskin

stoneskin :

אין בעיה לענות -הבעיה שזה לא יתרום שום דבר, אני אוחז שלא ההוכחות ישנו את האדם אלה מראש לאן ליבו רוצה ללכת -איסתרא כבר עשה את החלטותיו בחיים מה גם שציינתי שאיני נכנס לדיון רק כתבתי לעכביש בנושא ששלח.

אבל בכוח אתם רוצים...

"אפשרויות אחרות: התרבויות האחרות קיבלו את הסיפור מהיהדות או היהדות קיבלה אותו מאחת התרבויות האחרות שלהן סיפור דומה.

.?"

אבל אז לא היית שומע על אותו סיפור בכל כך הרבה תרבויות שונות! חלקן גם מעבר לימים ואוקיינוסים!

איך זה שכולם מספרים על מבול?! ההסבר היחיד: אבות-אבותיהם אכן היו עדים למבול שכזה, והעבירו אותו בשמועה מדור לדור.

"כדור הארץ לא היה מכוסה במים. ים טתיס (ולא "תטיס" כפי שבלס כותב) לא כיסה את כל פני כדור הארץ".

קודם כל אל תשכח שגם היום רוב כדור הארץ מכוסה מים, כ-70 אחוז ממנו לפחות.

גם אתאיסטים מודים שכדור הארץ היה מכוסה בים קדמון בשם תטיס [וזאת כאשר היבשה עוד לא היתה מפולגת!]

וההוכחה: גם בהרי הרוקי [וכל ההרים הגבוהים ביותר בעצם] נמצאים צדפים, ואפילו דגים!

תקופה זו נטענת להיות ברובד מתקופת ה-Miocene, לפי אמונתם העולם היה מכוסה גם אז מים [לפני 26 מיליון שנים]:

http://www.sir-ray.com/Geologic%20Timeline.htm

וכפי שכבר בלס כתב: "אתאיסטים שרצו בעבר להאמין שסיפור המבול לא היה ולא נברא, והעולם לא כוסה מעולם במים, התבדו בהמוניהם. כל שנותר להם כיום לטעון, הוא שהעולם כוסה מים לפני "מאות מיליוני שנים". זו גם התקדמות מבחינתנו. פעם הם כפרו בכל התורה, כיום הם כופרים רק בתאריכים הכתובים בתורה..."

"אבל אם הראשי ההרים היו שקועים במים, ברור שגם העמקים היו מתחת למים, לא?"

צדפות ומאובנים של דגים נמצאים בכל יבשה בעולם, ולא רק בהרים הגבוהים. מדענים מכנים זאת בשם "שכבת הקמבריון".

"אבל רק שזה סותר את סיפור המבול התנ"כי http://mechon-mamre.org/i/t/t0107.htm. גשם ומעיינות. שום דבר על יישור ההרים. וזה טקסט שנכתב על ידי אלוהים בעצמו, אתה לא חושב שאלוהים משקר לנו, נכון?

"

האם אני שומע ציניות?

נ?ב?ק?עוּ כּ?ל-מ?ע?י?נ?ת תּ?הוֹם ר?בּ?ה - פירושו ככל הנראה הוא לבה ותזוזת היבשות [הכתוב אומר במפורש שכל הבורות התת-קרקעיים בעולם "נבקעו", זה מאוד נשמע כמו הלוחות הטקטוניים, ו"מעיינות חמה" נשמע כמו לבה אדירה שפרצה מהם].

לפי סיפור המבול התנכ"י נעשו אסונות טבע בקנה מידה אדיר, כך שכל המבול גם יכול היה להיות תוצאה של גלי צונאמי אדירים, והפיכת כל העולם, ואפילו יצירת הרים.

"אין מדען בימינו החולק על כך - שכל העולם הוצף פעם במים." מה פתאום? יתכבד הרב גלס ויביא אסמכתאות ומראי מקומות לטענה המשונה הנ"ל.

"

שכחת את עידן הקמבריון? את עידן הקרח?

http://www.hidabroot.org/ARDetail.asp?BlogID=8354

"אגב, האפקט של מטאור ענק יהיה הרבה יותר מאשר גל צונאמי".

בכמה מטאורים ענקיים נתקלת עד היום? אולי זה היה המטאור שלפי אמונת מדענים הכחיד את הדינוזאורים?

"ואת זה אלוהים היה צריך להוסיף למים שכבר היו ואח"כ לגרוע - כלומר שני ניסים שכל אחד מהם הוא בסדר גודל של יום בריאה - ואלוהים לגמרי שכח להזכיר אותם בסיפור המבול. אופס. ואלו לא הניסים הענקיים היחידים שבלעדיהם הסיפור לא יכול היה להתקיים ואלוהים לגמרי שכח מהם כשהכתיב למשה את התורה."

כידוע הכתיבה שלך מאוד מתנשאת וצינית. אתה לא כמו מישהו שמחפש תשובות, אלא כמו מישהו שמחפש ללעוג לאחר. אתה באמת מאמין שעם הגישה ה"אובייקטיבית" הזו יש לך סיכוי למצוא אי פעם את האמת על היקום והחיים? אנשים שמשוחדים בדעתם הם עיוורים גם להוכחות ברורות מאוד.

את הבחירות שלך בחיים כבר עשית.

הנה המים מופיעים:

"בּ?שׁ?נ?ת שׁ?שׁ-מ?אוֹת שׁ?נ?ה, ל?ח?יּ?י-נ?ח?, בּ?ח?ד?שׁ ה?שּׁ?נ?י, בּ?שׁ?ב?ע?ה-ע?שׂ?ר יוֹם ל?ח?ד?שׁ--בּ?יּוֹם ה?זּ?ה, נ?ב?ק?עוּ כּ?ל-מ?ע?י?נ?ת תּ?הוֹם ר?בּ?ה, ו?א?ר?בּ?ת ה?שּׁ?מ?יִם, נ?פ?תּ?חוּ"... כד ו?יּ?ג?בּ?רוּ ה?מּ?יִם, ע?ל-ה?אָר?ץ, ח?מ?שּׁ?ים וּמ?אַת, יוֹם.

והנה המים נחסרים:

א ו?יּ?ז?כּ?ר א?ל?ה?ים, א?ת-נ?ח?, ו?א?ת כּ?ל-ה?ח?יּ?ה ו?א?ת-כּ?ל-ה?בּ?ה?מ?ה, א?שׁ?ר א?תּוֹ בּ?תּ?ב?ה; ו?יּ?ע?ב?ר א?ל?ה?ים רוּח? ע?ל-ה?אָר?ץ, ו?יּ?שׁ?כּוּ ה?מּ?יִם. ב ו?יּ?סּ?כ?רוּ מ?ע?י?נ?ת תּ?הוֹם, ו?א?ר?בּ?ת ה?שּׁ?מ?יִם; ו?יּ?כּ?ל?א ה?גּ?שׁ?ם, מ?ן-ה?שּׁ?מ?יִם. ג ו?יּ?שׁ?בוּ ה?מּ?יִם מ?ע?ל ה?אָר?ץ, ה?לוֹך? ו?שׁוֹב; ו?יּ?ח?ס?רוּ ה?מּ?יִם--מ?ק?צ?ה, ח?מ?שּׁ?ים וּמ?אַת יוֹם

הכל כתוב בתורה, ואף אחד לא שכח לציין דבר

[איסתרא בלגינא]

אבל אז לא היית שומע על אותו סיפור בכל כך הרבה תרבויות שונות! חלקן גם מעבר לימים ואוקיינוסים!

איך זה שכולם מספרים על מבול?! ההסבר היחיד: אבות-אבותיהם אכן היו עדים למבול שכזה, והעבירו אותו בשמועה מדור לדור.

כמה תרבויות מחוץ למסופוטמיה מדברות על מבול?

קודם כל אל תשכח שגם היום רוב כדור הארץ מכוסה מים, כ-70 אחוז ממנו לפחות.

לא רלוונטי. 70% אינם 100%.

גם אתאיסטים מודים שכדור הארץ היה מכוסה בים קדמון בשם תטיס [וזאת כאשר היבשה עוד לא היתה מפולגת!]

שוב התחלת להעתיק מאתרי החזרה בתשובה?

אז שוב: האוקיינוס הקדמון נקרא tethys. לפי כללי התעתיק הלועזי, t תכתב כטית ו- th כתו. כלומר שמו של האוקיינוס בעברית הוא טתיס ולא תטיס. ועד כאן פינתנו "רגע של עברית". ועכשיו לעניין עצמו: כפי שכבר כתבתי, טתיס לא כיסה את כל העולם. למעשה, אפילו מי שהעתקת ממנו מסכים - "וזאת כאשר היבשה עוד לא היתה מפולגת!" כלומר היתה יבשה. למעשה, הוא טועה, טתיס היה אוקיינוס בין שתי יבשות קדמוניות. ראה, למשל ויקיפדיה.

וההוכחה: גם בהרי הרוקי [וכל ההרים הגבוהים ביותר בעצם] נמצאים צדפים, ואפילו דגים!

כבר הסברתי את זה.

תקופה זו נטענת להיות ברובד מתקופת ה-Miocene, לפי אמונתם העולם היה מכוסה גם אז מים [לפני 26 מיליון שנים]:

http://www.sir-ray.com/Geologic%20Timeline.htm

אף אחד לא טוען שהעולם היה מכוסה במים בתקופת המיוקן. לא תמצא את הטענה המגוחכת הזו בקישור שלך וגם לא בשום מקום אחר, פרט לאתרי החזרה בתשובה.

וכפי שכבר בלס כתב: "אתאיסטים שרצו בעבר להאמין שסיפור המבול לא היה ולא נברא, והעולם לא כוסה מעולם במים, התבדו בהמוניהם. כל שנותר להם כיום לטעון, הוא שהעולם כוסה מים לפני "מאות מיליוני שנים". זו גם התקדמות מבחינתנו. פעם הם כפרו בכל התורה, כיום הם כופרים רק בתאריכים הכתובים בתורה..."

וזה סתם טיעון איש קש. אתה מצמיד ליריבים שלך טיעונים שהם לא מעלים במקום להתמודד עם הטיעונים האמיתיים שלהם. אין שום טענה שהעולם היה מוצף אי פעם במים.

צדפות ומאובנים של דגים נמצאים בכל יבשה בעולם, ולא רק בהרים הגבוהים. מדענים מכנים זאת בשם "שכבת הקמבריון".

שטויות. ראה מפה משוערת של העולם בתקופת הקמבריון מוויקיפדיה. אני רואה שם לא מעט יבשה. ואתה?

נ?ב?ק?עוּ כּ?ל-מ?ע?י?נ?ת תּ?הוֹם ר?בּ?ה - פירושו ככל הנראה הוא לבה ותזוזת היבשות [הכתוב אומר במפורש שכל הבורות התת-קרקעיים בעולם "נבקעו", זה מאוד נשמע כמו הלוחות הטקטוניים, ו"מעיינות חמה" נשמע כמו לבה אדירה שפרצה מהם].

איפה אתה רואה בטקסט "מעיינות חמה"?

הפרשנות המקובלת ל"מעיינות תהום רבה" היא מעיינות עמוקים. לבה? מאיפה שלפת את זה? אם זו לבה, אז התיבה של נוח שטה על לבה? אז זה עוד נס ענק שהיא לא נשרפה מיד. במקרה הזה, כל העולם היה אמור להיות מכוסה בבזלת.

וכרגיל, אתה סותר את הטקסט התורה. בראשית פרק ו, פסוק יז:

ו?א?נ?י, ה?נ?נ?י מ?ב?יא א?ת-ה?מ??ב?ו?ל מ?י?ם ע?ל-ה?א?ר?ץ, ל?ש??ח?ת כ??ל-ב??ש??ר א?ש??ר-ב?ו? רו?ח? ח?י??ים, מ?ת??ח?ת ה?ש???מ?י?ם: כ??ל א?ש??ר-ב??א?ר?ץ, י?ג?ו?ע

ובראשית פרק ז:

י ו?י?ה?י, ל?ש??ב?ע?ת ה?י??מ?ים; ו?מ?י ה?מ??ב?ו?ל, ה?יו? ע?ל-ה?א?ר?ץ. יא ב??ש??נ?ת ש??ש?-מ?או?ת ש??נ?ה, ל?ח?י??י-נ?ח?, ב??ח?ד?ש? ה?ש???נ?י, ב??ש??ב?ע?ה-ע?ש??ר יו?ם ל?ח?ד?ש?--ב??י?ו?ם ה?ז??ה, נ?ב?ק?עו? כ??ל-מ?ע?י?נ?ת ת??הו?ם ר?ב??ה, ו?א?ר?ב??ת ה?ש???מ?י?ם, נ?פ?ת??חו?. יב ו?י?ה?י ה?ג??ש??ם, ע?ל-ה?א?ר?ץ, א?ר?ב??ע?ים יו?ם, ו?א?ר?ב??ע?ים ל?י?ל?ה. יג ב??ע?צ?ם ה?י?ו?ם ה?ז??ה ב??א נ?ח?, ו?ש??ם-ו?ח?ם ו?י?פ?ת ב??נ?י-נ?ח?; ו?א?ש??ת נ?ח?, ו?ש??ל?ש??ת נ?ש??י-ב?נ?יו א?ת??ם--א?ל-ה?ת??ב?ה. יד ה?מ??ה ו?כ?ל-ה?ח?י??ה ל?מ?ינ?ה?, ו?כ?ל-ה?ב??ה?מ?ה ל?מ?ינ?ה?, ו?כ?ל-ה?ר?מ?ש? ה?ר?מ?ש? ע?ל-ה?א?ר?ץ, ל?מ?ינ?הו?; ו?כ?ל-ה?עו?ף ל?מ?ינ?הו?, כ??ל צ?פ?ו?ר כ??ל-כ??נ?ף. טו ו?י??ב?או? א?ל-נ?ח?, א?ל-ה?ת??ב?ה, ש??נ?י?ם ש??נ?י?ם מ?כ??ל-ה?ב??ש??ר, א?ש??ר-ב?ו? רו?ח? ח?י??ים. טז ו?ה?ב??א?ים, ז?כ?ר ו?נ?ק?ב?ה מ?כ??ל-ב??ש??ר ב??או?, כ??א?ש??ר צ?ו??ה א?תו?, א?ל?ה?ים; ו?י??ס?ג??ר י?הו?ה, ב??ע?דו?. יז ו?י?ה?י ה?מ??ב?ו?ל א?ר?ב??ע?ים יו?ם, ע?ל-ה?א?ר?ץ; ו?י??ר?ב?ו? ה?מ??י?ם, ו?י??ש??או? א?ת-ה?ת??ב?ה, ו?ת??ר?ם, מ?ע?ל ה?א?ר?ץ. יח ו?י??ג?ב??רו? ה?מ??י?ם ו?י??ר?ב?ו? מ?א?ד, ע?ל-ה?א?ר?ץ; ו?ת??ל?ך? ה?ת??ב?ה, ע?ל-פ??נ?י ה?מ??י?ם. יט ו?ה?מ??י?ם, ג??ב?רו? מ?א?ד מ?א?ד--ע?ל-ה?א?ר?ץ; ו?י?כ?ס?ו?, כ??ל-ה?ה?ר?ים ה?ג??ב?ה?ים, א?ש??ר-ת??ח?ת, כ??ל-ה?ש???מ?י?ם. כ ח?מ?ש? ע?ש??ר?ה א?מ??ה מ?ל?מ?ע?ל?ה, ג??ב?רו? ה?מ??י?ם; ו?י?כ?ס?ו?, ה?ה?ר?ים.

לפי סיפור המבול התנכ"י נעשו אסונות טבע בקנה מידה אדיר, כך שכל המבול גם יכול היה להיות תוצאה של גלי צונאמי אדירים, והפיכת כל העולם, ואפילו יצירת הרים.

מאיפה הוצאת את זה? אין שום זכר לאסונות טבע פרט להצפה של מים בסיפור המבול.

שכחת את עידן הקמבריון? את עידן הקרח?

בשניהם העולם לא היה מוצף במים. Next!

ואני צריך ללכת כרגע, המשך יבוא.

[Art Tatum]

בהנחה שבני אדם כתבו את התנך (הרי יש כל כך הרבה מהם, וחיות לא יודעות לכתוב עדיין).

כשמסתכלים בעיני רוחינו מתוך מה שאנחנו יודעים עד היום, ברור לנו שהיו במהלך ההיסטוריה (וגם לפני) תקופות של בצורת תקופות גשומות במיוחד ואפילו אסונות מקומיים או נרחבים מאוד של הצפות, רעידות אדמה, צונמי, עמקים ואיזורים מישוריים שהוצפו לגמרי.

זה מאוד סביר שהרבה תרבויות יזכרו תקופה של גשמים והצפות.

בעבר הרחוק (וגם בעבר הלא רחוק כל כך...) לא היו טלפונים ורדיו.

בקושי היו כמה שליחים על סוס, ולמידע לקח שבועות, חודשים, ושנים לעבור ממקום למקום.

גם לא היה GPS וצילומי לווין.

מישהו על הר רואה את כל האיזור מתמלא מים וחושב שכל העולם מלא מים כי הוא לא מכיר הר יותר גבוה.

מספיק שמישהו רק חושב על הרעיון בשביל לכתוב אותו בספר.

מה כולם עושים סלטות באוויר על הסיפור המגוחך הזה שיש בו הרבה דברים בילתי מתקבלים על הדעת.

כמו שכל החיות באו בזוגות ושטו בתיבה ענקית עם מיליוני זנים של יצורים, ונוח ומשפחתו דאגו להם עם מלאי של בננות דגים וצוף פרחים.

בחיית רבק, כזה סיפור מצוץ מהאצבע... מה הקשר בינו לבין עובדות ?

[rroonnii]

אחכה שתחזור ותשלים ... [פשיי הפעם לא הצלחת למצוא הפרכות חזקות ]

עריכה:תאמת חבל על זמני מלא לא ישנה דבר .

לדבריי עכביש - נכון אין ברצוני לדון [במיוחד פה] אתה הבאת לפה משהו [שאינך בכלל מבין] שלחתי את הודעתי ספציפי אלייך אבל כרגיל הודעה אחת שלי גורתת צונאמי....

אנחנו כבר נסיים זאת.

כפי שראית אותי אני אפילו לא מזכיר אדם דתי ובכלל לא מסיונר [אם הייתי רוצה לשקר ורק להכניס לדת אנשים אממ זה לא היה פה -הדעה שלי בנושא זה -שכל אדם זכותו לבחור את דרך החיים שלו -אבל כל בחירה מובילה לתוצאה אחרת בסופה ]

[עכביש בכביש]

הקשר הוא כסף ו / או כח

כלומר מי שחסר דעת מספיק כדי להאמין לבולשיט כזה יהיה מספיק אידיוט לת לך את הכח שלו ואת הכסף שלו כמו את השליטה על החיים הפרטיים שלו .

ביחס לגודל - אתה צודק , כבר רחל המשוררת כתבה את השורה "צר עולמי כעולם נמלה " הגודל של דבר הוא בהתאם למה שהמח שלך תופס והעולם ניתפס אז בצורה אזורית כולל האלוהים שפעל רק באזור שלנו , למשל באף מקום לא כתוב על הניפלאות שקרו באמריקה למשל .

הבעיה המרכזית היא לא בדת ו/ או בדתיים אלא במורים הרוחניים שעובדים לפי אותו עיקרון שציינתי כאן והוא מה שאני לא יודע - לא קיים ולכן הם מקצצים את הידע של האדם בהתאם לתפיסתם .

ולי הם קוראים רע - פחחח .

עריכה :

רבנים אינם "מורים רוחניים" - פחחחח

עובד אלילים - זה מה שאפשר להבין מהסיגנון של המילים שלך .

אנשים כמוך מאמינים בבני אדם ובתמונות וקמעות ושוכבים על קברים של ערבים מתים ומאמינים באמונות טפלות , לעניות דעתי הדעה שאתה מציג היא שחורה כמו הבגדים שאתם לובשים וההבדל בינכם לבין נרקומנים הוא שנרקומן עוד יכול להיגמל .

ואל תנסה להיתנער מיזה - כולם יודעים את האמת ( האבסולותית ) שאתם בינכם שונאים אחד את השני יותר אפילו ממה שאתם שונאים את השאר לכן הדרך שלכם היא הטעות ובגלל שאתם מכויילים לקלוט אותה רק אם אתה בעל מבנה נפשי מסויים אתה גם לא יכול להבין שאתה טועה , אתה צריך שמישהו יסביר לך את העולם כי אתה מפחד ובגלל זה אתה רוצה להכין לך את העולם הבא . אז קשקש ככול שאתה רוצה אף פעם לא תגיעו לשום דבר מלבד להרס כי לשם אתם הולכים - תפנים את זה - יכול להיות שאתה טועה ומטעה כמו שהמורים שלך טועים ומטעים - תכניס לראש - אתם רק בני אדם ואתם טועים - המח המקולקל שלכם הוא שאומר לכם מה לעשות - קרוב לודאי שמה שהוא אומר מה לעשות הוא טעות , ואתה לא מבין את זה , אתה טוען שאתה צריך לעשות תשובה ושאתה חוטא ושאתה צריך תיקון , אז איך אתה משמש במוח המקוקל שלך לתקן את עצמו ???

בגלל זה אתה עושה את המורים שלך לאלוהים כי הם מתקנים אותך - אבל גם הם בני אדם וגם הם מקולקלים ואז אתה כאילו מסתמך על אנשים מזמן עבר , אבל כתוב בתורה עצמה שהם היו חוטאים , אפילו האדם הראשון כבר היה חוטא , אתה לא מבין את זה , הטעות שאתם חיים בה היא טעות מצטברת והינה אחד כמוך אטום מוח פחדן הוא עובדה מצערת שצריך לחיות איתה ושגוררת את כל מי שמסביבה לחרא שהיא מצוייה בה .

אם אתה כל כך בטוח בדעות שלך ובאמת שלך - אתה צריך לסתום את הפה ולנוח על זרי הדפנה שלך - עצם העובדה שאתה וחבירייך הולכים וצדים נשמות אומרת לי כאלף עדים שאתם טועים , למי שצודק - האמת לבדה מספיקה לו .

[rroonnii]

אתה עושה סלט כי אתה מכניס את כל המורים הרוחניים כאחד מכל הדתות בעולם.

עזוב -אם תראה שאינך נעול על זה ומוכן להקשיב ולראות שגדולי- התורה אינם קשורים לכסף או לכוח או מעמד, נוכל לפטפט על כך.

עכשיו רק תאמר לי מהיכן זה נובע אצלך? היית מבית דתי? וכו...

לא אתייחס לשאר הדברים -בסוף זה יגרר לדיונים וזה לוקח לי משעות עבודה וכו'..

עריכה: עכשיו אני יודע סופית שזה מחלת נפש אצלך.

[Art Tatum]

לפי הסיפור נוח ובניו לא היו היחידים ששרדו את המבול.

גם עוג מלך הבשן (שהיה ענק) אחז בידיו בתיבה חודשים רבים וניצל גם הוא.

הוא אכל לוויתנים שתפס בעזרת רגליו, ושתה ישירות מהגשם בפה פתוח.

סיפור פנטזיה שכזה...

[ixslashix]

עזוב -אם תראה שאינך נעול על זה ומוכן להקשיב ולראות שגדולי- התורה אינם קשורים לכסף או לכוח או מעמד, נוכל לפטפט על כך.

גדולי התורה זה מעמד, מעמד נותן כוח ואל תגיד לי שהם חיים בפחונים בפרברי ברזיל כי זה יהיה עוד שקר גס (אם הם כאלה צדיקים זה

מה שהם צריכים לעשות ממילא)....

אתה אומר דבר והיפוכו באותו משפט, רק שלך זה הגיוני משום מה

גם עוג מלך הבשן (שהיה ענק) אחז בידיו בתיבה חודשים רבים וניצל גם הוא.

גם גולית היה ענק, ואני חשבתי שהמבול חיסל את כולם, אלוהים מתרשל בעבודתו :s05:

[Art Tatum]

גם גולית היה ענק, ואני חשבתי שהמבול חיסל את כולם, אלוהים מתרשל בעבודתו :s05:

מה שקרה זה שאחרי המבול איפשהו בסיפור, עוג מלך הבשן מופיע שוב.

אז הם החליטו שלמען הטעם הטוב והסר ספק, אנשים חיו אלפי שנים בתקופות ההם, ושעוג מלך הבשן ניצל מהמבול גם כן, בעודו אוחז בתיבה בידיו החסונות.

[איסתרא בלגינא]

בסדר, חלק ב:

בכמה מטאורים ענקיים נתקלת עד היום? אולי זה היה המטאור שלפי אמונת מדענים הכחיד את הדינוזאורים?

באף אחד כמובן. וזה נכון גם לגביך ולגבי בלס. אלא מה, אנחנו מכירים פיזיקה בכלל לא רע ויכולים לחשב מה יהיו ההשפעות. בחייך, אתה מצפה שנאמין שמטאור גרם לגלי צונאמי בגובה של 5 ק"מ שהקיפו את כל העולם? ושאלוהים שכח לגמרי להזכיר אותו בין הגשם והמעיינות? שלא לדבר על כך שגל צונאמי ענק שכזה יפרק כל ספינה שהיא ושמטאור גדול יגרום לסופות אדירות, שגם לא בריאות במיוחד לספינות וגם לא הוזכרו בכלל בסיפור המבול.

כידוע הכתיבה שלך מאוד מתנשאת וצינית. אתה לא כמו מישהו שמחפש תשובות, אלא כמו מישהו שמחפש ללעוג לאחר. אתה באמת מאמין שעם הגישה ה"אובייקטיבית" הזו יש לך סיכוי למצוא אי פעם את האמת על היקום והחיים? אנשים שמשוחדים בדעתם הם עיוורים גם להוכחות ברורות מאוד.

את הבחירות שלך בחיים כבר עשית.

מודה (חלקית) באשמה. אני די בטוח שכבר מצאתי את התשובות. בדיוק כמוך. רק שאת התשובות שלי אני יכול לגבות בעובדות ואתה לא. ויש עוד הבדל: אני לא מנסה לדחוף את האמת שלי לגרון של כולם ואתה כן.

הנה המים מופיעים:

"בּ?שׁ?נ?ת שׁ?שׁ-מ?אוֹת שׁ?נ?ה, ל?ח?יּ?י-נ?ח?, בּ?ח?ד?שׁ ה?שּׁ?נ?י, בּ?שׁ?ב?ע?ה-ע?שׂ?ר יוֹם ל?ח?ד?שׁ--בּ?יּוֹם ה?זּ?ה, נ?ב?ק?עוּ כּ?ל-מ?ע?י?נ?ת תּ?הוֹם ר?בּ?ה, ו?א?ר?בּ?ת ה?שּׁ?מ?יִם, נ?פ?תּ?חוּ"... כד ו?יּ?ג?בּ?רוּ ה?מּ?יִם, ע?ל-ה?אָר?ץ, ח?מ?שּׁ?ים וּמ?אַת, יוֹם.

והנה המים נחסרים:

א ו?יּ?ז?כּ?ר א?ל?ה?ים, א?ת-נ?ח?, ו?א?ת כּ?ל-ה?ח?יּ?ה ו?א?ת-כּ?ל-ה?בּ?ה?מ?ה, א?שׁ?ר א?תּוֹ בּ?תּ?ב?ה; ו?יּ?ע?ב?ר א?ל?ה?ים רוּח? ע?ל-ה?אָר?ץ, ו?יּ?שׁ?כּוּ ה?מּ?יִם. ב ו?יּ?סּ?כ?רוּ מ?ע?י?נ?ת תּ?הוֹם, ו?א?ר?בּ?ת ה?שּׁ?מ?יִם; ו?יּ?כּ?ל?א ה?גּ?שׁ?ם, מ?ן-ה?שּׁ?מ?יִם. ג ו?יּ?שׁ?בוּ ה?מּ?יִם מ?ע?ל ה?אָר?ץ, ה?לוֹך? ו?שׁוֹב; ו?יּ?ח?ס?רוּ ה?מּ?יִם--מ?ק?צ?ה, ח?מ?שּׁ?ים וּמ?אַת יוֹם

הכל כתוב בתורה, ואף אחד לא שכח לציין דבר

כרגיל אתה לא מבין את מה שאתה קורא בתורה. איפה כתוב שאלוהים ברא את המים הנוספים יש מאין? כתוב במפורש שירד גשם ושמעינות התהום נפתחו, כלומר אלו מים שכבר היו בעולם קודם. כנ"ל בסוף המבול, איפה כתוב שאלוהים הפך את המים העודפים בחזרה לאין?

ונעבור לקישור השני שלך.

מסתבר שתרבויות הנמצאות בקצה העולם מספרות סיפור בריאה הדומה לשלנו, ומרבים לספר על מבול שפקד בעבר את העולם בזעם האלים.

- השבטים הקדומים בצפון אירופה, האמינו שבעולם לא היה דבר, עד ש"תור" ו"אודין", האלים שבהם האמינו, בנו בו ארץ חדשה. הארץ הייתה שטוחה ורחבת ידיים, ובמרכזה צמח והתנשא עץ ענקי - "עץ העולם". העץ הקדמוני חיבר את השמים, את הארץ ואת העולם הסמוי שמתחת לאדמה. שלושה מעיינות קסומים השקו את העץ, כך שלעד הוא נשאר ירוק.

- המצרים הקדמונים האמינו שכדור-הארץ היה בתחילתו אוקיינוס אדיר של מים, ללא יבשות. אל השמש יצר גוש של טיט (בוץ), וממנו נוצרה יבשה. מאותו הטיט יצר האל גם את שאר האלים ואת היצורים החיים.

- סיפור אתרחרסיס ממסופוטמיה נכתב על ידי סופר בבלי, וחוזר גם על הוא סיפור המבול ותיבת נח.

- בסיפור עלילות גילגמש מסופר גם שם על החרבת העולם והצלת קומץ אנשים בספינה.

- במיתולוגיה ההודית, מתעורר האל ברהמה מאיזו ביצה ומחריב את כל העולם במבול...

הסיפורים האלו נשמעים לך דומים לסיפור הבריאה שלנו? בקושי רב.

אך בזה לא מסתכם העניין, כי מסתבר שתרבויות רבות בעולם, המרוחקות ימים זו מזו, אימצו לעצמם שיטות בנייה כמעט זהות לעבודות אלילים שלהם...

לא יתכן שצירוף מקרים הביא לסיפורים זהים על מבול בכל העולם. כמו כן, גם לא יתכן שצירוף מקרים הביא לבניית פירמידות זהות למראה (מקסיקו, מצרים ואפילו סין) ביבשות המרוחקות זו מזו.

נו, באמת. קח כמה קוביות ובנה מהם מגדל. אם תנסה לבנות אותו ישר מעלה, הוא יתמוטט מהר מאוד - מגדל שכזה אינו יציב. אם תבנה בסיס עבה שילך ויוצר ככל שתתרומם, המגדל שלך יהיה הרבה יותר יציב. ואיזו צורה תהיה לבסיס המגדל שלך? תנסה לבנות בסיס משולש, מרובע, מחומש, משושה וכך הלאה ותראה מיד שהצורה הקלה ביותר לבניה היא המרובעת. אז מה הפלא שעמים שונים בנו פירמידות שבסיסן מרובע?

עד כאן דברי הרב בלס. אבל יש עוד כמה בעיות במבול שלא הזכרנו. למשל כל בעלי החיים בתיבה: נח אמור לקחת זוג מכל מין. ישנם בקירוב מיליון מינים של בעלי חיים בעולם כלומר הוא היה צריך להכניס לתיבה לפחות שני מיליון בעלי חיים (יותר לכשרים). מה כבר המידות שלה?

והוא צריך גם לאסוף מזון ליותר משנה לכל בעלי החיים האלו. לשנה! אפילו היום, עם חומרים משמרים, הקרנות, ואקום והקפאה עמוקה אני לא בטוח שתוכל לשמור את כל מיני המזון הדרושים. אז בתקופה בה שיטות השימור היו ייבוש ועישון? ומי יפיץ את המזון לכל בעלי החיים, כשרק נח ובניו (וסביר להניח שגם נשותיהם) בתיבה? מי ימנע מהאריה לטרוף את הזברה שבתא לידו, במקום להסתפק בבשר מעושן? מה עם כל בעלי החיים שניזונים מדיאטה מאוד ספציפית, למשל הקואלה שאוכלת אך ורק עלי אקליפטוס שגדלים באופן טבעי רק באוסטרליה? מה עם בעלי החיים שיכולים להתקיים רק במושבות (ללא מעט חרקים יש מלכה שלא מסוגלת לטפל בעצמה ונסמכת על שורה ארוכה של משרתים)? מה עם כל בעלי החיים שחיים פחות משנה?

וכשהמים ירדו, התיבה נחה על הר אררט ובעלי החיים יצאו, מה קרה? הרי אחרי שנה של שיטפון אין יותר צמחים ונח לא לקח איתו זרעים (או לקח ואלוהים שכח להזכיר את זה?), אז מה יאכלו בעלי החיים הצמחוניים? הרי גם אם היו לנח זרעים, יעבור זמן עד שהצמחים יצמחו. אולי אלוהים שוב ברא את הצמחים מחדש ושכח להזכיר את זה? ומה עם הטורפים? זכור שיש רק זכר אחד ונקבה אחת מבעלי החיים הטרפים. אז אם הזאב טורף את הארנב, הארנבים נכחדים. אם הוא לא מצליח לטרוף אותו, הזאב ימות מרעב והזאבים נכחדים. הטורפים צריכים להתאפק עד שאוכלי הצמחים יתרבו כמה פעמים... אז אולי אלוהים ברא מחדש גם את בעלי החיים?

בנוסף, לזוג בעלי חיים יש שונות גנטית קטנה מאוד. הסיכוי של מין כלשהו לשרוד כשרק שני פרטים ממנו חיים הוא אפסי. זכור שהדרך היחידה של הצאצאים שלהם להתרבות היא גילוי עריות חוזר ונשנה. כל פגם גנטי יצוץ בתהליך הזה. אז איך הם שרדו?

[br]פורסם בתאריך: 1.02.2009 בשעה 23:58:46

---

פשיי הפעם לא הצלחת למצוא הפרכות חזקות

אתה רציני? הראיתי שכל ההוכחות שלך אינן נכונות. מה עוד אתה רוצה, בת קול שתצא ותאמר שהוכחות שלך שגויות?

[עכביש בכביש]

לפי דעתי עוג מלך הבשן יכל לשכב על הגב ולהשתמש במה שמו שלו בתור תורן למפרש

וכשלא היה רוח הוא היה יכול להשתמש בזה בתור פיתיון . ( מה שמסביר למה הוא אכל רק ליויתנים )

[rroonnii]

הודעה אחרונה. -הרחבה בנושא המבול במיוחד לשיון זה - הרחבה בנושא המבול במיוחד לדיון זה - http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=2571664&forum_id=4142

כמה תרבויות מחוץ למסופוטמיה מדברות על מבול?

יש ויש:

1) גם במיתולוגיה ההודית, מתעורר האל ברהמה מאיזו ביצה ומחריב את כל העולם במבול...!

2) המצרים הקדמונים האמינו שכדור-הארץ היה בתחילתו אוקיינוס אדיר של מים, ללא יבשות. אל השמש יצר גוש של טיט [בוץ], וממנו נוצרה יבשה. מאותו הטיט יצר האל גם את שאר האלים ואת היצורים החיים.

3) סיפור אתרחרסיס ממסופוטמיה נכתב על ידי סופר בבלי, וחוזר גם על הוא סיפור המבול ותיבת נח.

4) בסיפור עלילות גילגמש מסופר גם שם על החרבת העולם והצלת קומץ אנשים בספינה.

וזה על רגל אחת.

סיפורים אלו חוזרים לתאר עולם מכוסה במים, וזה לא נראה כמו צירוף מקרים.

לא רלוונטי. 70% אינם 100%.

כל המדענים מודים ש-30% אלו כוסו במים בשלבים שונים בהיסטוריה.

כפי שכבר כתבתי, טתיס לא כיסה את כל העולם. אין שום טענה שהעולם היה מוצף אי פעם במים... אני רואה שם לא מעט יבשה.

תסתכל על התמונה המלאה, במקום על קטעים קטנים ממנה. תוסיף ל"טתיס" את עידן הקמביון, את עידן ה-Miocene, ועידני הקרח. האם קיימות בכלל יבשות על פני כדור הארץ, שלדעת מדענים, מעולם לא כוסו מים/קרח?

הנה עוד אפשרות:

ב?ק?עוּ כּ?ל-מ?ע?י?נ?ת תּ?הוֹם ר?בּ?ה - פירושו ככל הנראה הוא לבה ותזוזת היבשות [כתוב אומר במפורש שכל הבורות התת-קרקעיים בעולם "נבקעו", זה מאוד נשמע כמו הלוחות הטקטוניים, ו"מעיינות חמה" נשמע כמו לבה אדירה שפרצה מהם]"

"איפה אתה רואה בטקסט "מעיינות חמה"?

1) מעיינות תהום רבה - מתייחס לבקעים שנוצרו במעבה האדמה, כך שאם אנו מתייחסים לתורה כאל תיאור היסטורי, הרי לך פרצים של לבה.

2) בגמרא לפני אלפיים שנה בקירוב, סנהדרין [דף קח:] כתוב שמי המבול היו רותחים.

אם זו לבה, אז התיבה של נוח שטה על לבה? אז זה עוד נס ענק שהיא לא נשרפה מיד. במקרה הזה, כל העולם היה אמור להיות מכוסה בבזלת.

אל תשכח שהיו גם מים מ"ארובות השמים". הלבה החריבה רק חלקים מן העולם.

ו?א?נ?י, ה?נ?נ?י מ?ב?יא א?ת-ה?מּ?בּוּל מ?יִם ע?ל-ה?אָר?ץ, ל?שׁ?ח?ת כּ?ל-בּ?שׂ?ר א?שׁ?ר-בּוֹ רוּח? ח?יּ?ים, מ?תּ?ח?ת ה?שּׁ?מ?יִם: כּ?ל א?שׁ?ר-בּ?אָר?ץ, יִג?ו?ע"

המים של המבול אכן מילאו את פני כדור הארץ. זה לא סותר את קיומה של לבה.

מאיפה הוצאת את זה? אין שום זכר לאסונות טבע פרט להצפה של מים בסיפור המבול.

1) יג ו?יּ?אמ?ר א?ל?ה?ים ל?נ?ח?, ק?ץ כּ?ל-בּ?שׂ?ר בּ?א ל?פ?נ?י--כּ?י-מ?ל?אָה ה?אָר?ץ ח?מ?ס, מ?פּ?נ?יה?ם; ו?ה?נ?נ?י מ?שׁ?ח?ית?ם, א?ת-ה?אָר?ץ.

2) נ?ב?ק?עוּ כּ?ל-מ?ע?י?נ?ת תּ?הוֹם ר?בּ?ה - אפשר לפרש כלבה, וגם יכול להראות על תזוזת הלוחות הטקטוניים.

3) ו?א?ר?בּ?ת ה?שּׁ?מ?יִם, נ?פ?תּ?חוּ - מבול שהשחית את הארץ.

4) כב כּ?ל א?שׁ?ר נ?שׁ?מ?ת-רוּח? ח?יּ?ים בּ?אַפּ?יו, מ?כּ?ל א?שׁ?ר בּ?ח?ר?ב?ה--מ?תוּ. כג ו?יּ?מ?ח א?ת-כּ?ל-ה?י?קוּם א?שׁ?ר ע?ל-פּ?נ?י ה?א?ד?מ?ה, מ?אָד?ם ע?ד-בּ?ה?מ?ה ע?ד-ר?מ?שׂ ו?ע?ד-עוֹף ה?שּׁ?מ?יִם, ו?יּ?מּ?חוּ, מ?ן-ה?אָר?ץ; ו?יּ?שּׁ?א?ר אַך?-נ?ח? ו?א?שׁ?ר א?תּוֹ, בּ?תּ?ב?ה. - אפשר לפרש "חרבה" גם כפגיעה בארץ עצמה, וכך גם יצירת הגראנד קניון ודומיו.

5) ו?יּ?ס?ר נ?ח?, א?ת-מ?כ?ס?ה ה?תּ?ב?ה, ו?יּ?ר?א, ו?ה?נּ?ה ח?ר?בוּ פּ?נ?י ה?א?ד?מ?ה. יד וּב?ח?ד?שׁ, ה?שּׁ?נ?י, בּ?שׁ?ב?ע?ה ו?ע?שׂ?ר?ים יוֹם, ל?ח?ד?שׁ--י?ב?שׁ?ה, ה?אָר?ץ - כתוב במפורש שנח ראה שכל האדמה חרבה.

בחייך, אתה מצפה שנאמין שמטאור גרם לגלי צונאמי בגובה של 5 ק"מ שהקיפו את כל העולם? ושאלוהים שכח לגמרי להזכיר אותו בין הגשם והמעיינות? שלא לדבר על כך שגל צונאמי ענק שכזה יפרק כל ספינה שהיא ושמטאור גדול יגרום לסופות אדירות, שגם לא בריאות במיוחד לספינות וגם לא הוזכרו בכלל בסיפור המבול.

זו אפשרות נוספת. לא חסרות אפשרויות. התורה ציינה רק את המבול שכיסה את העולם - הגורמים לו הם משניים.

איפה כתוב שאלוהים ברא את המים הנוספים יש מאין? כתוב במפורש שירד גשם ושמעינות התהום נפתחו, כלומר אלו מים שכבר היו בעולם קודם. כנ"ל בסוף המבול, איפה כתוב שאלוהים הפך את המים העודפים בחזרה לאין?

זה משנה אם זה יש מאין? אם ה' כבר יצר מים, והגביר אותם או החסיר אותם - זו לא נקראת בריאה חדשה, כי המים כבר היו שם.

1. "א?ר?בּ?ת ה?שּׁ?מ?יִם, נ?פ?תּ?חוּ ו?יּ?ג?בּ?רוּ ה?מּ?יִם, ע?ל-ה?אָר?ץ".

2. "ו?יּ?ח?ס?רוּ ה?מּ?יִם--מ?ק?צ?ה"

זו לא חייבת להיות בריאה יש מאין.

"נו, באמת. קח כמה קוביות ובנה מהם מגדל אז מה הפלא שעמים שונים בנו פירמידות שבסיסן מרובע"

בניינים ובתים מרובעים נמצאים בכל רחבי העולם, אך פירמידות יש מעט מאוד. ובכל זאת מצאו עובדי אלילים לנכון להשקיע את כל מרצם ביצירת פירמידות-ענק. האם אתה חושב שבניית פירמידה היא עבודה קלה? עד היום מתחבטים בכך טובי הארכיאולוגים, כיצד יכלו לבנות את הפירמידות. ובכל זאת, תמצא פירמידות ברחבי העולם, לכולן נדרשה עבודה רבה - והם מראים שכל בני-האדם הם יוצאי תרבות אחת.

אבל יש עוד כמה בעיות במבול שלא הזכרנו. למשל כל בעלי החיים בתיבה: נח אמור לקחת זוג מכל מין. ישנם בקירוב מיליון מינים של בעלי חיים בעולם כלומר הוא היה צריך להכניס לתיבה לפחות שני מיליון בעלי חיים (יותר לכשרים).

לא בדיוק. ראה מאמר:

http://www.haemet.net/articles/creation/evolution/truth_about_evolution.htm

הכותרת: "הטעות הקטנה על הברירה הטבעית של העש הלבן והשחור".

והוא צריך גם לאסוף מזון ליותר משנה לכל בעלי החיים האלו. לשנה! אפילו היום, עם חומרים משמרים, הקרנות, ואקום והקפאה עמוקה אני לא בטוח שתוכל לשמור את כל מיני המזון הדרושים. אז בתקופה בה שיטות השימור היו ייבוש ועישון? ומי יפיץ את המזון לכל בעלי החיים, כשרק נח ובניו (וסביר להניח שגם נשותיהם) בתיבה? מי ימנע מהאריה לטרוף את הזברה שבתא לידו"

1. אם אתה מחבר את שלושת הקומות של התיבה - אתה מקבל טיטניק וחצי אורך.

2. קומה שלמה היתה מלאה רק במזון.

3. נעשו הרבה נסים כפי המתואר בסיפור המבול, כי ה' שמר על נח. כך לדוגמה כתוב בתורה שהחיות הגיעו מעצמן לתיבה, ולא שנח הלך לצוד אותן. אם כן, אני לא חושב שהמזון היתה הבעיה העיקרית.

"מה עם כל בעלי החיים שניזונים מדיאטה מאוד ספציפית, למשל הקואלה שאוכלת אך ורק עלי אקליפטוס שגדלים באופן טבעי רק באוסטרליה? מה עם בעלי החיים שיכולים להתקיים רק במושבות (ללא מעט חרקים..."

האם אתה בטוח שהמינים הללו בכלל היו קיימים בתקופה זו? אולי רק אבותיהם חיו בתקופה זו? לדוגמה, כל מיני הכלבים [כולל הדינגו] הם צאצאי הזאב-האפור. נח לא היה צריך להכניס לתיבה כלב דני-ענק וכלב רטלווילר וכלב צ'יוואווה.

וכשהמים ירדו, התיבה נחה על הר אררט ובעלי החיים יצאו, מה קרה? הרי אחרי שנה של שיטפון אין יותר צמחים ונח לא לקח איתו זרעים (או לקח ואלוהים לא הזכיר את זה?), אז מה יאכלו בעלי החיים הצמחוניים?"

כתוב במקרא שנח שולח את היונה והיא חוזרת עם עלה זית, מה שאומר שכבר חזרו עצי-הזית על פני האדמה. לפי סיפור המבול נראה שהצמחים היו הראשונים לצמוח שוב, ככל הנראה בהשגחה נסית.

זכור שיש רק זכר אחד ונקבה אחת מבעלי החיים הטרפים. אז אם הזאב טורף את הארנב, הארנבים נכחדים".

לפי הפרשנות המסורתית, כל בעלי החיים היו צמחוניים במשך תקופה ארוכה - עד אחרי ימי המבול.

בנוסף, לזוג בעלי חיים יש שונות גנטית קטנה מאוד. הסיכוי של מין כלשהו לשרוד כשרק שני פרטים ממנו חיים הוא אפסי"

1. מי אמר שמינים רבים לא נכחדו?

2. אם המינים הגיעו בהכוונה אלוקית, כנראה שהאלוקים שומר עליהם. סיפור המבול אינו טבעי כפי שאתה מתאר לעצמך.

וסתם ככה, אם כל כך קשה לך לקבל את ההיסטוריה המקראית הפשוטה, שמעתי האומרים שהמבול של נח היה מקומי, ולא נאמר על כל העולם כולו. מה שאומר שלא כאן תמצא הוכחה/הפרכה לתורה.

[עכביש בכביש]

אז מאוד הגיוני לפי דעתי שמשה רבנו לקח את הידע שקדם לו ועיבד אותו מחדש .

[Art Tatum]

עוג מלך הבשן מוזכר בערך 900 שנה אחרי המבול, אבל בשום מקום בתנך לא מוזכר שהוא ניצל במבול או שהוא נאחז בתיבה.

חז"ל הרחיקו לפרש שהוא ניצל בכך שנאחז בתיבה כדי להציל פנים (כמו שהסינים אומרים).

לעוג היו גם ילדים בהמשך, ונשאלת השאלה מאיפה באו הילדים ?

אם רק בני נוח ונשותיהם ניצלו במבול, אז האפשרות היחידה זה שעוג עשה ילדים עם אחת הצאצאים (או יותר).

אבל מכיוון שעוג היה ענק וצאצאי נוח היו בגודל רגיל, שוב נשאלת השאלה:

איך בדיוק הם עשו סקס ? :s05: