דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0

[infer73]

גם היהדות חיקתה דברים מדתות אחרות.

סיפור הבריאה בכלל לא אורגינל שלנו.

גם סיפור המבול מופיע בעוד הרבה מקומות מלבד היהדות

[יואב גולדהורן]

ויש עוד, למי שיש כוח ללכת לחפש אילו סיפורים במדוייק.

[ביצה]

השאלה אם זה מופיע אחרי שכתבו את התורה או לפני?

אשמח אם תפנו אותי לספרים/מקורות

[david11]

לפני שהייתה תורה היו סיפורים שהיו שייכים פחות או יותר לכולם - משהו כמו המיתולגיה המזרח תיכונית

בא משה , כתב תורה

עשה עם ( ישראל )

הביא אותם לארץ

עשו מדינה

באו הכובשים גרשו את העם שברו את המדינה

האזרחים נכנסו לטראומה

באו אזרחים מהעם חשבו לנצל את העם באו כמה חברה ( אמוראים ) כתבו תורה חדשה קראו לה הלכה - נקראת רבנות ( הם באלף שנים האחרונות מנסים למכור זאת כיהדות )

היה עוד אזרח קראו לו יהושוע - נהיה ישו - כמה חברה אחרים ( השליחים ) תפסו עליו טרמפ כתבו תורה חדשה קראו לה "הברית החדשה ) בנו עליו דת - נקראת נצרות

עברו כמה שנים בא מוחמד אחד ראה שהחברה עושים "שמייח" אמר גם אני המציא דת אמר שזה מאברהם אבינו קרא לה איסלם

שלושת הדתות האלו לקחו את העיקרון מהבחור ההוא משה שהדת שלו בכלל הייתה דת משה , כל אחד לקח מה שמצא - ממשיך לעדכן את הדת שלו עד היום הרבנים כל הזמן ממציאים פסקים / הנוצרים הם דת קצת מתה כי הם לא ממצאים שטויות חדשות ואין להם הרבה חוקים רק כאלו שנוגעות לחוקי המשפחה ( זיונים בלי קונדום - קתולים ) וצניעות קצת וזהו פחות או יוותר .

המוסלמים והרבנים יודעים שככול שאתה מלחיץ כך אתה מרוויח , הם סומכים על היצר ההרס של הבן אדם ולמעשה הם יודעים שבן אדם בפנים בפנים - שונא את עצמו ותמיד איננו מסופק ולכן הם מלחיצים אותו וככה הם מעדכנים את הדת שלהם שהיא למעשה מערכת שליטה כדי לשלוט על בני האדם ולהכחיד אותם .

[infer73]

השאלה אם זה מופיע אחרי שכתבו את התורה או לפני?

אשמח אם תפנו אותי לספרים/מקורות

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%9E%D7%91%D7%95%D7%9C#.D7.9E.D7.A7.D7.91.D7.99.D7.9C.D7.95.D7.AA_.D7.9C.D7.A1.D7.99.D7.A4.D7.95.D7.A8_.D7.94.D7.9E.D7.91.D7.95.D7.9C_.D7.91.D7.AA.D7.A8.D7.91.D7.95.D7.99.D7.95.D7.AA_.D7.90.D7.97.D7.A8.D7.95.D7.AA

אם תיכנס לערך באנגלית:

http://en.wikipedia.org/wiki/Deluge_myth

תראה שיש הרבה מאוד גירסאות נוספות לסיפור.

[david11]

אתה גם יכול להקיש עלילות גילגמש

סיפור המבול

נוח

אדם וחוה

מגדל בבל

איוב

למעשה מה שנכון מבחינה היסטורית בתורה זה החל מאברהם .

( כל השאר נכון אבל מבחינות אחרות של התובנה האנושית )

כל השטויות של הרבנים על טמא וטהור וכל ההפרדות האלו הן מזמן הגלות

אתה יכול להקיש בגוגל "זרטוסטרא" ( הוא היה נביא שם ) כולל רוחות ושדים / מלאכים טוב ורע ( זו תפישה שהתפתחה באזור ההוא והרבנים לקחות את התפיסה הזרטוסראית )

שאר הדברים של הזוהר זה פאגניזם ארופאי

[rroonnii]

השאלה אם זה מופיע אחרי שכתבו את התורה או לפני?

אשמח אם תפנו אותי לספרים/מקורות

ישנם מקרים שקרו בפני כל העולם לכן גם נזכרים בתרבויות אחרות.

עבור על זה בעיון .

http://www.hydepark.co.il/topic.asp?topic_id=2571664&forum_id=4142

[infer73]

או לחילופין, הם פשוט גניבה ספרותית שנכנסה לתנ"ך בגלל שהמחבר הכיר את הסיפור ובחר להכניסו לתנ"ך.

לטעון שהסיפורים האלה הם בהכרח אמיתיים כי הם מופיעים בתרבויות שונות ברחבי העולם

זה כמו לטעון ש"כיפה אדומה" התרחש במציאות ולכן מקורו כל כך עתיק וישנן כל כך הרבה

גירסאות שונות ומגוונות לסיפור ומאזורים שונים.

[david11]

אפילו משה רבנו אצלהם הוא שקרן - הכת הרבנית ,

אל תשכח שמה שהליצן הזה אומר זו דעתו בלבד .

הכת הרבנית אפילו לא מאמינה בתורה !

[Neev]

על הדרך סתם בשביל הצחוק.

http://www.news1.co.il/Archive/003-D-44173-00.html

נפל וגם חיים ארוכים .

רוני במידה ואתה מאמין אפילו קצת שה"קללה" של הרב עובדיה השפיעה על גורלו של שרון (אני לא דרך אגב, בכל זאת הבחור לא פרגית צעירה) בוודאי תסכים שמקומו של אותו הרב המכובד מאחורי סורג ובריח ומנוטרל מהיכולת לקלל קללות נוספות...

[rroonnii]

אז כל אדם "שמקלל" אתה אומר נכניס אותו לכלא - ממש מוסרי מצידך [ כי כולנו צריכים להיות אחרי סורג ובריח ] מצד אחר מכל בחינה חוקית לא התבצע כאן שום דבר.

אולי תכניס את מר שרון לכלא -שהשליך במעשי את אותם אנשים מבתיהם ככלבים, ללא שום פיצוי וחלופה בתנאים תת אנושיים .

אני לא יודע אם במקרה כאן זה השפיע, אך בכלליות אני יודע שזה מסוכן לטוב ולרע הדברים היוצאים מתלמידי חכמים עצומים.

http://lnk.nana10.co.il/Article/?ArticleID=709627&TypeID=1&sid=182

באופן כללי יש הבדל בין סתם דבר היוצא מהפה לבין דבר שהוא מבוסס על תיקון .

לפי איך שלמדים מהיהדות - הנה גם בקשר יום כיפור כשלאדם נקבע מיתה- זה לא חייב לקרות אותו רגע/שנה אלא גוזזים לו משנות חייו -למשל היה צריך להיפטר מהעולם בגיל 80 אז יורד לו לגיל מוקדם יותר [מה שעונה למר 'לונדון' שם ]

לקראת סוף הסירטון לונדון מקלל את הרב עובדיה - לא ראינו שעשו מזה עניין תקשורתי, תפתח את העיניים שלך ותבין שאת הרב עובדיה מחפשים בנרות [ השמאלנים -כל דבר שיכול להחליש את כוחה של ש"ס -כל הדרכים נקיות ]

הקטע המצחיק שהתייחסתי אליו במקרה של שרון זה כי יום אחרי הקללה הרב בירך אותו לאריכות ימים...

פשוט ש-2 הברכות תפסו .

שכחתי

אחמדינג'ד המרושע הזה בעל שושלת קופיקו- עוד השנה שימות.

עכשיו קרא לשוטר.

[Klayhamn]

אז כל אדם "שמקלל" אתה אומר נכניס אותו לכלא - ממש מוסרי מצידך [ כי כולנו צריכים להיות אחרי סורג ובריח ] מצד אחר מכל בחינה חוקית לא התבצע כאן שום דבר.

הסיבה שהוא טען שהוא צריך להיות בכלא היא לא בגלל שהוא קילל (מדוע המרכאות? הרי הקללה הייתה אמיתית לדעתך -- לא?) אלא בגלל שהקללה שלו (לדעתך, כאמור) יש בכוחה לגרום לדברים להתרחש במציאות. אם כך, כלומר - אם הרב עובדיה יכול (לדעתך) לגרום לאנשים לחלות, למות או לסבול ב-"כוח המחשבה בלבד" הרי שעליו להיות בכלא כמו כל אדם אחר הגורם לאדם אחר במזיד לסבול, לחלות או למות. דהיינו, יש כאן (במידה והקללה שלו לדעתך היא "כח פלא") עבירה פלילית של תקיפה או אולי נסיון לרצח.

אתה הרי מאמין בניסים, בעל-טבעי, בפיות ובשאר קסמים ופלאים שאין להם כל הוכחה ---- אז מדוע פתאום כאשר דורש אדם שאותם "קסמים אמיתיים" ישפטו על פי חוקי המדינה כאילו היו כל כלי נשק אחר (גרזן, רובה וכיו"ב) אתה פתאום שם את המילה "קללה" במרכאות ומעמיד פנים שפתאום זו סתם קללה תמימה, כזו שילד בן 6 לפעמים מקלל את האבן שעליה מעד במגרש המשחקים?

תחליט --- אתה מאמין בקסמים וכשפים (קריעת ים סוף, הורדת צפרדעים מהשמיים, מלמולים של רב קשיש שיש בכוחם לשנות את המציאות) -- או שאתה חושב שיש לשים אותם ב-"מרכאות" כיוון שמדובר בשטויות ובסיפורי פיות של ילדים?

[Neev]

אז כל אדם "שמקלל" אתה אומר נכניס אותו לכלא - ממש מוסרי מצידך [ כי כולנו צריכים להיות אחרי סורג ובריח ] מצד אחר מכל בחינה חוקית לא התבצע כאן שום דבר.

אולי תכניס את מר שרון לכלא -שהשליך במעשי את אותם אנשים מבתיהם ככלבים, ללא שום פיצוי וחלופה בתנאים תת אנושיים .

אני לא יודע אם במקרה כאן זה השפיע, אך בכלליות אני יודע שזה מסוכן לטוב ולרע הדברים היוצאים מתלמידי חכמים עצומים.

http://lnk.nana10.co.il/Article/?ArticleID=709627&TypeID=1&sid=182

באופן כללי יש הבדל בין סתם דבר היוצא מהפה לבין דבר שהוא מבוסס על תיקון .

לפי איך שלמדים מהיהדות - הנה גם בקשר יום כיפור כשלאדם נקבע מיתה- זה לא חייב לקרות אותו רגע/שנה אלא גוזזים לו משנות חייו -למשל היה צריך להיפטר מהעולם בגיל 80 אז יורד לו לגיל מוקדם יותר [מה שעונה למר 'לונדון' שם ]

לקראת סוף הסירטון לונדון מקלל את הרב עובדיה - לא ראינו שעשו מזה עניין תקשורתי, תפתח את העיניים שלך ותבין שאת הרב עובדיה מחפשים בנרות [ השמאלנים -כל דבר שיכול להחליש את כוחה של ש"ס -כל הדרכים נקיות ]

הקטע המצחיק שהתייחסתי אליו במקרה של שרון זה כי יום אחרי הקללה הרב בירך אותו לאריכות ימים...

פשוט ש-2 הברכות תפסו .

שכחתי

אחמדינג'ד המרושע הזה בעל שושלת קופיקו- עוד השנה שימות.

עכשיו קרא לשוטר.

רוני נכבדי, או שלא הובנתי כהלכה או שאתה מסלף את דבריי,

שאלתי האם העובדה שאתה מאמין בכוח הקללה של הרב עובדיה ושכמותו לא אומרת שהם גם צריכים לשאת באחריות לאותן הקללות,

שוב לא כל קללה של כל אחד, רק הקללות שאתם תופסים כבעלות משמעות (ומציגים אותן לאחר מעשה כוהכחה לכחו של הרב/אלוהים/מפלצת הספגטי וכדומה).

זאת אומרת זה קצת לאחוז במקל בשני קצותיו לא?

מצד אחד הבאת הוכחה כביכול לכוחו וגם כתבת שיש לו כוח מסוים ומצד שני אתה רומז במשפט האחרון שזאת בסה"כ קללה, הרי אי אפשר להעמיד לדין כל אדם שמקלל,

שכאמור זה בכלל לא מה שטענתי, השאלה שלי פשוטה רוני, האם אתה כאדם שמאמין בכוחם של אנשים מסוימים לפגוע בעזרת תפילה/קללה/פולסא דנורא לא חושב שהם צריכים לשאת באחריות למעשיהם?

[david11]

http://www.youtube.com/watch?v=YzEs2nj7iZM

[יואב גולדהורן]

רוני נכבדי, או שלא הובנתי כהלכה או שאתה מסלף את דבריי

צריכים להכניס את זה כבר לדיון החוקים... "בוויכוח עם רוני אין להתלונן על סילוף/שקר/הטעייה/שטויות, זהו טבעו של רוני ואין להנהלה כלים להתמודד עם זה".