המשבר הכלכלי בארה"ב - איך זה משפיע על הדולר?

[Runny]

לא, מה שהוא אומר, ובצדק, הוא שבשכירות אתה נשאר עם כסף נזיל ובמשכנתא עם נכס.

ובהנחה וערך הנכס לא זינק בצורה משמעותית ערך הכסף יהיה גבוה בהרבה מערך הדירה.

[TeaTime]

הנקודה היא שונה לחלוטין, Milford Cubicle משוכנע שהבורסה היא קזינו, ואין לו מושג איך השקעה עובדת וכמה היא מסוגלת להניב

[Runny]

גם בלי הבורסה ,אפילו אם הכסף "יעבוד" בצורה מינימאלית בחסכון פשוט, משכנתא יקרה יותר.

אולי הדרך הטובה ביותר להדגים את העניין, למרות שההפרשים גדולים מהמשתמע בדוגמה היא להשוות שני אנשים.

אחד בשכירות עם מיליון קל והשני עם רכוש בלי שקל.

את המיליון שמנו בבנק ב4 אחוז ריבית (עבדו עלינו, אבל ניחא) שזה 40 אלף שנתי.

ב40 אלף השתמשנו בכדי לשכור את אותה הדירה שהשני קנה (ובטח גם נשאר עודף).

לכאורה שיוויון, בגלל ערכי המינימום שהשתמשנו (גם בריבית וגם במכיר השכירות).

אבל לזה גם יש להוסיף את העלויות העצומות של המשכנתא ,ריבית, ביטוחים וכדומה ולא ספק השכירות יוצאת עם ידה על העליונה.

[Guy King]

what a load of crap....

שבשכירות ה-4,000 האלה נזרקים לפח, ובמשכנתא אתה נשאר עם בית, יא קשה הבנה.

עזוב, תמשיך לחיות בעולם הדימיוני שלך.

סך הכל אני רק מפנים את מה שלמדתי. אז או שהכלכלנים בכל העולם טועים או שעומרי עמוס טועה. ואתה בטעות חושב שזה נושא פתוח לדעות כמו תיאולוגיה. האמת היא שזה נושא פתוח לדיון בערך כמו נושא המתמטיקה או הפיזיקה.

אני אתן לך את הקרדיט שאתה שוב פעם ציני ואתה בעצם מסכים איתי. כי אם אתה לא מסוגל לקלוט את מה שאני אומר הרי שזה מצער מאוד. שכח מההיגיון שלך, הוא לא עובד בעולם האמיתי. חברות כמו טבע ואלביט מערכות מנהלים עדיין לפי גישות שכאלו ולא לפי הדעה שלך.

הנקודה היא שונה לחלוטין, Milford Cubicle משוכנע שהבורסה היא קזינו, ואין לו מושג איך השקעה עובדת וכמה היא מסוגלת להניב

לא מדובר פה על הבורסה, למרות שמה שאתה אומר נכון גם. הנקודה היא שהוא לא מבין דבר כל כך בסיסי, ואני לא יכול להבין איך מישהו יכול לא להבין את זה או לחלוק על זה. באמת שאין פה מקום לדעות מנוגדות - עלות אלטרנטיבית הרי באמת קיימת (זה כמו להגיד במחשבים שלוח-אם באמת קיים). הדיון מגיע לרמת אפס, מתווכחים על היסודות הברורים מאליהם. בוא נתווכח אם HWZONE קיים או שמא מעולם לא היה קיים כזה אתר, זה לא ממש ישנה את הרמה.

[Milford Cubicle]

אבל זה ממש לא מעשי.

שוב,

אם הולכים לפי הנחת היסוד שלו, שמי שמשלם 4,000 ש"ח שכירות גם לוקח כל חודש 4,000 ש"ח ושם בתוכנית חיסכון - אז לפעמים ותלוי במצב הספציפי (כל מקרה לגופו) יכול להיות מצב שבסופו של דבר אתה יוצא מורווח. ושוב זה תלוי בהרבה גורמים.

אבל אם הולכים לפי המציאות (מה שידידי מתעלם ממנה בהפגנתיות), מגלים שאף אחד לא באמת עושה את זה - וכל מי שמשלם 4,000 ש"ח שכירות כל חודש בדרך כלל מקלל את כל העולם ואישתו, בטח שלא שואל מה לעשות עם ה-4,000 ש"ח הנוספים שזרוקים אצלו בבית והוא לא יודע מה לעשות איתם.. :

ובכל מקרה מדובר על חישוב כספי בלבד, ידידי "המלומד" כאמור שוב מתעלם בהפגניות מהחסרונות הבולטים שיש לשכירות על פני דירה בבעלות פרטית, מעבר לעלות הכספית.

אבל העיקר שאני "לא מבין כלכלה". :

ולכן, אם עדיין לא הבנת, בהנחה שאדם X מרוויח נניח 8,000 שקל בחודש, והוא משלם:

4,000 ש"ח מגורים

4,000 ש"ח הוצאות שונות

אז יש לו שתי אפשרויות:

א. לשלם את ה-4K הראשונים לשכירות, ולהישאר עם כלום אחרי 20 שנה

ב. לשלם את ה-4K הראשונים למשכנתא, ולהישאר עם בית אחרי 20 שנה

IT'S THAT EASY

וכל אותם "כלכלנים" אעלק שמשחקים אותה ומנסים לעשות פוזות על אלוהים-יודע-מי עם חישובים מפה ועד להודעה חדשה - הם לא יותר משרלטנים שמנסים לשכנע את עצמם שהעולם צריך להודות להם שהם קיימים.

[Guy King]

ולכן, אם עדיין לא הבנת, בהנחה שאדם X מרוויח נניח 8,000 שקל בחודש, והוא משלם:

4,000 ש"ח מגורים

4,000 ש"ח הוצאות שונות

אז יש לו שתי אפשרויות:

א. לשלם את ה-4K הראשונים לשכירות, ולהישאר עם כלום אחרי 20 שנה

ב. לשלם את ה-4K הראשונים למשכנתא, ולהישאר עם בית אחרי 20 שנה

IT'S THAT EASY

וכל אותם "כלכלנים" אעלק שמשחקים אותה ומנסים לעשות פוזות על אלוהים-יודע-מי עם חישובים מפה ועד להודעה חדשה - הם לא יותר משרלטנים שמנסים לשכנע את עצמם שהעולם צריך להודות להם שהם קיימים.

. אחי, מה עם עלות אלטרנטיבית? מה לא מובן בזה שבית שאתה מחזיק, ששווה נגיד מיליון שקל, ושעל מיליון שקל מזומנים אתה יכול לקבל 4,000 שקל בחודש בהשקעה מאוד סולידית ובטוחה (אלא אם מדינת ישראל תקרוס ותושמד) - עולה לך 4,000 שקל? מה לא מובן? באמת. תסביר לי. אל תתעלם מזה. בהנחה שמדינת ישראל לא תושמד (ואם תושמד - גם הבית שלך לא יהיה שווה כלום), הרי שה-4,000 שאתה יכול לקבל אם תמכור את הבית ותשקיע את הכסף הם וודאים בדיוק ב-100%. בטוחים. שלך בכיס. בוודאות. רק אם תמכור את הבית ותסכים שיהיו לך בצד מיליון שקל, שלך, שלא תוכל להשתמש בהם כדי לקנות 10 מכוניות חדשות. אנשים בכל העולם עושים את זה. אנשים פה עושים את זה. מה, מה לא ברור? מה כל כך מסובך בחישוב הזה? לא הבאתי לך פה חישובים כלכליים מסובכים שצריך תואר בכלכלה כדי להבין אותם. גם בגרות לא חובה. אם אתה ממשיך לא להבין - או לא להתייחס בכלל לעלות אלטרנטיבית או להסביר מה לא ברור בה - אני נכנע. גדול עלי, אני לא יודע איך אפשר להסביר את זה יותר ברור.

[Milford Cubicle]

[Runny]

עזוב עלות אלטרנטיבית, למרות שהיא רק מעצימה את ההפרש, אתה רק מסבך אותו

ב4000 שקל משכנתא אתה תחיה בבית קטן ועלוב משהו

4000 שקל שכר דירה תחיה בבית מכובד מאד

אין מקום להשוואה

[Guy King]

במחשבה שנייה - אתה צודק. אין מה להגיד - הסמיילי הזה הוא ההוכחה הניצחת לכך שדעתך היא היא הנכונה ואילו אני טועה. אני לא מבין איך לא ראיתי את זה קודם.

בוגר .

[yossi_s1]

עומרי לא טועה, אתה פשוט לא מבין מה שהוא מסביר...

אתה גם צודק אבל זה רק אם אתה יוצא מנק' הנחה שלבנאדם כבר יש מליון שקל להשקעה...

עומרי צודק כי בפועל מי שגר בשכירות אין לו כסף להשקעה וההכנסות שלו הולכות לשכירות ולהוצאות נוספות ולא להשקעה.

במקרה של משכנתא אתה אומנם משלם אותה אבל לפחות אחר כך נשאר לך משהו.

[Guy King]

לא אני לא. אני יוצא מנקודת ההנחה שלבנאדם יש 0 שקלים להשקעה. אולי אני אחפש ואעשה לפה קופי-פיסט או אתן קישור להסברים המפורטים שנתתי לפני כמה חודשים (גם IG ו-OMRIJ נתנו כמה הסברים טובים מאוד ומפורטים ואולי עוד כמה אנשים, אני לא זוכר את כולם). השאלה הרי היא מה יותר כדי - לשכור או לקנות, ולכן צריך לצאת מאותה נקודת מוצא - כלומר בנאדם במצב כלכלי מסוים שעומד מול החלטה. ועדיף ברוב המקרים לשכור. עומרי בטעות חושב שבשכירות משלמים לנצח ואילו בדירה אחרי ששילמת 25 שנה משכנתא אתה מפסיק לשלם. וזה לא נכון. ולפעמים באמת יותר כדאי לקנות דירה, אבל חשוב להבין את כל ההיבטים הכלכליים לפני שלוקחים החלטה כדי שלקיחת ההחלטה תהיה מושכלת ככל הניתן, ואם אתה מתעלם לגמרי מהעלות האלטרנטיבית - פשוט כי אתה לא מבין אותה - אתה יכול לעשות טעויות של מאות אלפי עד מיליוני שקלים. רק בגלל זה.

[עכביש בכביש]

מה שעומרי אומר זה שאפשר להתקדם עם מה שיש לך

גאי קינג אומר שאפשר להתקדם גם בעזרת מה שאתה מתכנן שיהיה לך ( נניח הלואה והכנסה שתכסה אותה )

שניהם צודקים ושניהם חכמים רק מה ?

כשהאסכולה של עומרי מפסידה היא מפסידה רק את הכסף שלה ( עולם נורמלי )

וכשהסכולה של גאי קינג מפסידה , היא מפסידה את הכסף של מי שהילווה לה ( כמו למשל עכשיו עם משבר הסב פריים )

עכשיו מי צודק יותר או מי חכם יותר ?

זו העדפה .

תן לגאי 10 מיליון שקל הוא אולי יעשה לך 20 מיליון ואולי 2 מיליון מה שבטוח לעצמו ( לא אישי ) הוא יעשה איזה200,000

תן לעומרי 10 מיליון שח' הוא בטוח ( פלוס מינוס בהתאם לתנאים של השוק ) יעשה 13 מיליון .

(תן לי 10 מיליון , יותר לא תראו אותי .)

אני חושב שמי שחושב שכלכלה היא איזה תורה מטמטית - טועה , כלכלה היא צורת חלוקת המשאבים ( נכון שכלכלה מתמשת בנוסחאות וכו' אך כלכלה דומה יותר לפילוסופיה מאשר למטמטיקה )

עכשיו בקשר לבית כנכס :

הבחור מאבא עשיר ואבא עני ( אינעל אבא שלו , הוא את הכסף עשה מלמכור ספרים )

קורא לבית הוצאה ( יש ארנונה ומיסים של הועד ותחזוקה מס היוון וכו' ) כי הוא אינו משמש להכנסה

הוא קורא "נכס" להשקעות אשר מניבות תשואה חיובית ( לכן גאי אינו מסכים לדרך של עומרי )

לכן המחלוקת היא פילוסופית על רמות סיכון ולא ממש מטמטית

עומרי מנהל/משתמש את ההון שלו ואילו גאי עובד/מסכן את ההון שלו

זאת היית חפירה ליסודות 6 מטר .

עריכה :

התשובה לשאלה אם לשכור או לקנות נעוצה בהון הראשוני ואחוזי הרבית וכן צריך באמת לדעת כלכלה ולעשות חשבון נכון ( צרות של עשירים )

וכן יש את האפשרות לשכור דירה / בית ( להנות מיתרונות השכירות כגון מעבר בצורה חופשית ממקום למקום וכו' ) ואת יתרת הכסף להשקיע ובתום התקופה ( 20 שנה ) להשאר עם סכום כסף לקניית דירה .

ההוא ( "המאמן " גל מהטלויזיה היה מחשב לאנשים את כדאיות המשכנתא מול שכירות כדי להוציא אותם מהמינוס - כי יש מקרים שבהם משכנתה היא נטל ולא נכס )

בקיצור אם יש לך כסף נזיל , השקעה בדירה כנכס היא השקעה טובה ( נכון להיום בסביבות 6.7 % תשואה לשנה לפחות ) ואם אין אז שכירות היא אופציה טובה ,למרות ששניכם צודקים רק מסתכלים כל אחד מצד אחר של המטבע - אבל השקל הוא "ג'וק" מכל כיוון .

[Guy King]

מה שעומרי אומר זה שאפשר להתקדם עם מה שיש לך

גאי קינג אומר שאפשר להתקדם גם בעזרת מה שאתה מתכנן שיהיה לך ( נניח הלואה והכנסה שתכסה אותה )

שניהם צודקים ושניהם חכמים רק מה ?

כשהאסכולה של עומרי מפסידה היא מפסידה רק את הכסף שלה ( עולם נורמלי )

וכשהסכולה של גאי קינג מפסידה , היא מפסידה את הכסף של מי שהילווה לה ( כמו למשל עכשיו עם משבר הסב פריים )

עכשיו מי צודק יותר או מי חכם יותר ?

זו העדפה .

תן לגאי 10 מיליון שקל הוא אולי יעשה לך 20 מיליון ואולי 2 מיליון מה שבטוח לעצמו ( לא אישי ) הוא יעשה איזה200,000

תן לעומרי 10 מיליון שח' הוא בטוח ( פלוס מינוס בהתאם לתנאים של השוק ) יעשה 13 מיליון .

(תן לי 10 מיליון , יותר לא תראו אותי .)

אני חושב שמי שחושב שכלכלה היא איזה תורה מטמטית - טועה , כלכלה היא צורת חלוקת המשאבים ( נכון שכלכלה מתמשת בנוסחאות וכו' אך כלכלה דומה יותר לפילוסופיה מאשר למטמטיקה )

עכשיו בקשר לבית כנכס :

הבחור מאבא עשיר ואבא עני ( אינעל אבא שלו , הוא את הכסף עשה מלמכור ספרים )

קורא לבית הוצאה ( יש ארנונה ומיסים של הועד ותחזוקה מס היוון וכו' ) כי הוא אינו משמש להכנסה

הוא קורא "נכס" להשקעות אשר מניבות תשואה חיובית ( לכן גאי אינו מסכים לדרך של עומרי )

לכן המחלוקת היא פילוסופית על רמות סיכון ולא ממש מטמטית

עומרי מנהל/משתמש את ההון שלו ואילו גאי עובד/מסכן את ההון שלו

זאת היית חפירה ליסודות 6 מטר .

ממש, אבל ממש, לא.

א. אין כזה דבר "האסכולה שלי" או "האסכולה של עומרי". ב"אסכולה" של עומרי נמצא רק עומרי. לא כל דעה היא לגיטמית או חכמה או הגיונית. מה הצעד הבא? אסכולה שטוענת שישו היה מוסלמי תהיה לגיטמית? אסכולה שטוענת שסין נמצאת בדרום אמריקה תהיה הגיונית? אני מצטער, אבל יש גבול והוא נמתח פה.

ב. ההסברים שלך לגבי האכסוכלות - תהרוג אותי מאיפה הבאת אותם. אין להן קשר למציאות או להיגיון ואלוהים יודע מה ההיגיון שעומד מאחוריהן, ואני מוכן להתערב שאין כזה.

ג. מה הקשר של לתת לי או לעומרי 10 מיליון ש"ח? מי דיבר על משהו שקשור לזה? אני בכיף חותם על מה שעומרי עושה לפי התיאוריה שלך (13 בטוח) וזורק אותי לכל הרוחות (מסוכן מדי). האמת היא שהרעיון שלי יותר בטוח משל עומרי - אני לא מסכן כלום. עומרי קונה בית במיליון שקל - לא אני. אני סולידי, נשאר עם המזומנים שלי באג"ח מדינה (הדבר הבטוח ביותר שקיים - הרבה הרבה יותר בטוח מבית, אני מבטיח לך) ועומרי משקיע מיליונים בנדל"ן.

ד. כלכלה היא לא מדע מדויק, אבל היא בהחלט לא באוויר כמו פילוסופיה. כלכלה כמובן משתמשת הרבה במתמטיקה ואי אפשר לעשות חישובים כלכליים בלי מתמטיקה. לא ניתן כלל.

ה. עומרי לא מנהל את ההון שלו ואני לא מסכן את ההון שלי. גם אתה לא הבנת. וזה ברור שאתה לא מבין בכלכלה גם כן, וזה לא משהו אישי, זאת פשוט עובדה. אני לא מבין במחשבים כמעט בכלל, אני לא מבין בפיזיקה בכלל, אתה ועומרי לא מבינים בכלכלה בכלל גם אם אתם חושבים אחרת. ואני אולי טועה אבל כל הנחות הבסיס שלכם מגוכחות. מלבד זאת, אבא עשיר אבא עני בטח גרם להמון אנשים בארה"ב עכשיו לפשוט רגל - כי מי שהקשיב לעצות של קיוסאקי וקנה נדל"ן בארה"ב אכל אותה בגדול. וזה לא ספר כלכלי, גם לא ספר כלכלי לציבור הרחב. זה ספר התעשרות עם הנחות בעיתיות ומפוקפקות.

[silky]

זה כמו שבנאדם שמנסה להבין בכדורגל ואין לו מושג, יציע שנבחרת ישראל תתחזק ותקנה את לברון ג'יימס שישחק כחובט.

פשוט פנינה.....

רגע, למה אני בתוך הציטוט? איך יוצאים מפה?? הצילו!!!

[עכביש בכביש]

ממש, אבל ממש, לא.

א. אין כזה דבר "האסכולה שלי" או "האסכולה של עומרי". ב"אסכולה" של עומרי נמצא רק עומרי. לא כל דעה היא לגיטמית או חכמה או הגיונית. מה הצעד הבא? אסכולה שטוענת שישו היה מוסלמי תהיה לגיטמית? אסכולה שטוענת שסין נמצאת בדרום אמריקה תהיה הגיונית? אני מצטער, אבל יש גבול והוא נמתח פה.

ברור שיש אסכולה של " עומרי" ( הוא לא היחידי שחושב כך ) ואני עובד אצלהם כך שתוציא את האף מהמקלדת אלו האנשים שמעדיפים לעסוק במה שהם מבינים במאה אחוז והם אלו ששולטים בתנועות של הכסף שלהם או בקיצור אנשים שאכלו מספיק זייתים בחיים שלהם בשביל לא להאמין ש"צואת העיזים" שאתה מוכר היא זייתים ואת זה אכלו אלפי אנשים רק בימים האחרונים אז אל תבלבל את המוח על אג"ח מדינה ( למרות שאני יודע שאתה צודק ) לאנשים שאינם מעונינים בסיפורים של ספקולנטים שלוקחים עמלה כשמרויחים ונותנים סיפורים כשמפסידים - כסף בבית זה אולי לא ריווחי כמו שאתה טוען , אבל , הרבה יותר בטוח , כסף שלי אצלי ולא כסף שלי אצל חכמולוג שלוקח לי עמלה ונותן לי סיפורים על תשואות ואחוזים וריביות וכו' , איפה אני אשכן את הילדים לכשיגדלו ? בסיפורים של ספקולנטים - אוכלי חינם שמהמרים בכסף שלי ? - ומכתם זה ^^^ מגדיר את האסכולה שאתה מתכוון אליה ושאתה טוען שאינה קיימת . אז זכותך להכחיש את קיומם כי לך אין מהאנשים האלו רווח ( ובצדק לדעתי האישית )

ב. ההסברים שלך לגבי האכסוכלות - תהרוג אותי מאיפה הבאת אותם. אין להן קשר למציאות או להיגיון ואלוהים יודע מה ההיגיון שעומד מאחוריהן, ואני מוכן להתערב שאין כזה. להתערב ? על הכסף של מי ? מי יממן לך את ההתערבות הזו ? ראבק מצד אחד אתה מדבר על היגיון ומצד שני על התערבות - לי זה לא נשמע הגיוני כי ההיגיון של התערבות הוא נקרא סטטיסטיקה והסתברות ומה הסטטיסטיקה אומרת בקשר לאצירת כל הידע אצל בן אדם אחד ( למשל אתה ) אני חושב שההיסתברות שאתה יודע הכל די שואפת לאפס , מה אתה אומר על זה ? - אני מודה שאתה יודע , אבל בצורה שאתה יכול לשלול לחלוטין דעה של מישהו אחר ? ועוד של מישהו אחר , . הדעה היחידה שאתה יכול לשלול לחלוטין היא רק את דעתך שלך בלבד ( וגם לא תמיד )

ג. מה הקשר של לתת לי או לעומרי 10 מיליון ש"ח? מי דיבר על משהו שקשור לזה? אני בכיף חותם על מה שעומרי עושה לפי התיאוריה שלך (13 בטוח) וזורק אותי לכל הרוחות (מסוכן מדי). האמת היא שהרעיון שלי יותר בטוח משל עומרי - אני לא מסכן כלום. עומרי קונה בית במיליון שקל - לא אני. אני סולידי, נשאר עם המזומנים שלי באג"ח מדינה (הדבר הבטוח ביותר שקיים - הרבה הרבה יותר בטוח מבית, אני מבטיח לך) ועומרי משקיע מיליונים בנדל"ן. שוב "עומרי " לא משקיע בנדל"ן הוא מנהל את הכסף שלו לטובת אינטרסים שהוא מוצא לנכון - אתה "משקיע " בעיניי האסכולה שהולכת על בטוח הדעה שאתה משמיע היא כמו בצבא " מי שמשקיע שוקע " אתה בטוח לא רואה טלויזיה כי שם אתה יכול לראות את האסכולה של האנשים שמעדיפים "ציפור אחת ביד משתיים על החשבון " ( שלאגר - פולי ז"ל ) כל אלו במונית הכסף שלא רוצים להכפיל את כספם בשאלה אחת , לאיזה אסכולה כלכלית אתה חושב שהדעה שלהם שייכת ?

ד. כלכלה היא לא מדע מדויק, אבל היא בהחלט לא באוויר כמו פילוסופיה. כלכלה כמובן משתמשת הרבה במתמטיקה ואי אפשר לעשות חישובים כלכליים בלי מתמטיקה. לא ניתן כלל.

ה. עומרי לא מנהל את ההון שלו ואני לא מסכן את ההון שלי. גם אתה לא הבנת. וזה ברור שאתה לא מבין בכלכלה גם כן, וזה לא משהו אישי, זאת פשוט עובדה. אני לא מבין במחשבים כמעט בכלל, אני לא מבין בפיזיקה בכלל, אתה ועומרי לא מבינים בכלכלה בכלל גם אם אתם חושבים אחרת. ואני אולי טועה אבל כל הנחות הבסיס שלכם מגוכחות. מלבד זאת, אבא עשיר אבא עני בטח גרם להמון אנשים בארה"ב עכשיו לפשוט רגל - כי מי שהקשיב לעצות של קיוסאקי וקנה נדל"ן בארה"ב אכל אותה בגדול. וזה לא ספר כלכלי, גם לא ספר כלכלי לציבור הרחב. זה ספר התעשרות עם הנחות בעיתיות ומפוקפקות.

אני אומר לך כך - מרוב שאתה יודע תאוריה אתה לא יודע מעשי

אני ( אין לי ) לא הייתי נותן לספקולט להשקיע לי שקל אחד שאיננו מיועד לעלות לשולחן ההימורים ( ואני לא מהמר )

וחוץ מיזה תגלה קצת ענווה אל מול המילירדים ( שכנראה האוצר האמריקאי לא יוכל לתקצב ) שנועדו להציל את הכלכלה האמריקאית

תאוריה אל מול בית ? אני לוקח את הבית ומשאיר לך את הסיפורים

ואני מבין אותך טוב מאוד רק לא מצדיק את התאוריה הכלכלית שלך - זה הכל - תחיה עם זה לא צריך להיות כועס .