סקר : כבלים VS בזק

[Runny]

מנסיון עם שתי החברות הראיה שלי היא כזו:

השירות של הוט מחפיר ולא מקצועי ,של בזק סביר בעדיפות של השירות העסקי. היתרון היחיד של הוט הוא שהכל מתבצע ע"י טכנאי ואין צוך לרוץ אחרי בזקסטור במקרה של תקלה.

מצד שני צריך להתחנן לטכנאי שיש אצלך תקלה לפני שטורחים באמת לבדוק אותה ולכן זמן התגובה איטי.

[Pingi]

בשלוש מילים: "רק לא הוט!"

[QttP]

לגבי השירות ב-HOT: מניסיון שלי זמני ההמתנה באמת מחפירים, אבל כשכבר מגיעים לשם, לרוב הם יודעים לתת מענה, גם בשירות הלקוחות וגם בתמיכה הטכנית. מה גם, שרוב התקלות באינטרנט לא נובעות מהם אלא מהספקים (על שידורי הטלוויזיה לא נדבר, זה סיפור אחר).

אני מסוגל להאמין שיש תומכים ממש דפוקים, אבל כמו שנאמר, זה קיים בכל חברה (אינטרנט, סלולרי, אפילו בנקים) במידה זו או אחרת.

לגבי הנתבים שלא עובדים טוב עם PPTP/L2TP - זה נכון, הבעיה קיימת, שכן זוהי תצורת חיבור עקומה שלא קיימת ברוב העולם ולכן לא כל הנתבים תומכים, אבל בגרסאות האחרונות רובם כבר די בסדר בקטע הזה.

מה שכן - מי שמחייב את צורת החיבור העקומה הזו זה לא HOT אלא הספקים. HOT מעולם לא סירבה לחבר מישהו ב-MPLS (ללא חייגן), אבל חלק גדול מהספקים לא אוהבים לתת חיבור כזה.

כנ"ל לגבי כמה כתובות המודם מחלק. המודם פיזית מסוגל לתת הרבה כתובות. מי שמגביל אותך פה זה הספק, וזה יכול להיות שונה בכל ספק.

אגב, אפשר לחשוב שמודם של בזק מחלק יותר מכתובת IP חיצונית אחת. בבזק אין בכלל דבר כזה חיבור ללא חייגן.

ניתוקים ב-HOT לי אישית אין כמעט אף-פעם. יש לי יותר הפסקות חשמל מאשר ניתוקי אינטרנט. אבל כמו שנאמר, זה שונה מאזור לאזור. יש מקומות שבהם התשתית באמת על הפנים (כמו שיש מקומות שבהם תשתית בזק לא מפותחת ולא מסוגלת בכלל לתמוך בקצבים גבוהים).

לבסוף:

אתה חייב חיבור MPLS ואז מתעוררת הבעיה של הקונטקסט (גיימר סייפ וכו')ובנוסף עם אתה ב MPLS אז אתה לא עובר דרך ה ISP שלך ולכן אתה תתקל הרבה במצב של פורטים סגורים (כן כן הוט סוגרים פורטים והם לא מכחישים את זה) ובנוסף לא תהנה מהתיעדוף של פורטים מסוימים כמו הפורטים של אמיול אשר מתועדפים ע"י כל ה ISP בארץ או WOW אשר מתועדפים ע"י 2 ISP בודאות

זה בכלל ערימת שטויות. HOT לא חוסמת שום פורט, נקודה. אין לה שום סיבה לעשות זאת. מי שחוסם (אם בכלל) זה הספקים. תיעדוף פורטים מסוימים ב-ISP אולי קיים בחבילות גיימר מסוימות, אבל לרוב זה ממש מיותר, וחוץ מזה, כמו שכבר אמרנו - אין שום בעיה ממשית להתחבר דרך VPN.

הכי מצחיק זה תיעדוף פורטים של EMULE. נתחיל מזה שאין דבר כזה פורטים של EMULE, שכן כל שרת וכל לקוח יכול לבחור לעצמו פורט אחר. נמשיך בזה שכל ISP בארץ בצורה זו או אחרת נודע בכך שהוא דווקא חוסם ומגביל תעבורה של EMULE (ו-TORRENT וכזה), אז אתה מדבר על תיעדוף?

אם אתה באמת עובד או עבדת ב-IPS כמו שאתה אומר, די ברור מאיפה השטויות האלה. מחלקות התמיכה של הספקים תמיד היו אלופות בהעברת האחריות לאימפוטנציה שלהן לחברות התשתית.

[ShaDj]

לגבי השירות ב-HOT: מניסיון שלי זמני ההמתנה באמת מחפירים, אבל כשכבר מגיעים לשם, לרוב הם יודעים לתת מענה, גם בשירות הלקוחות וגם בתמיכה הטכנית. מה גם, שרוב התקלות באינטרנט לא נובעות מהם אלא מהספקים (על שידורי הטלוויזיה לא נדבר, זה סיפור אחר).

אני מסוגל להאמין שיש תומכים ממש דפוקים, אבל כמו שנאמר, זה קיים בכל חברה (אינטרנט, סלולרי, אפילו בנקים) במידה זו או אחרת.

לגבי הנתבים שלא עובדים טוב עם PPTP/L2TP - זה נכון, הבעיה קיימת, שכן זוהי תצורת חיבור עקומה שלא קיימת ברוב העולם ולכן לא כל הנתבים תומכים, אבל בגרסאות האחרונות רובם כבר די בסדר בקטע הזה.

מה שכן - מי שמחייב את צורת החיבור העקומה הזו זה לא HOT אלא הספקים. HOT מעולם לא סירבה לחבר מישהו ב-MPLS (ללא חייגן), אבל חלק גדול מהספקים לא אוהבים לתת חיבור כזה.

כנ"ל לגבי כמה כתובות המודם מחלק. המודם פיזית מסוגל לתת הרבה כתובות. מי שמגביל אותך פה זה הספק, וזה יכול להיות שונה בכל ספק.

אגב, אפשר לחשוב שמודם של בזק מחלק יותר מכתובת IP חיצונית אחת. בבזק אין בכלל דבר כזה חיבור ללא חייגן.

ניתוקים ב-HOT לי אישית אין כמעט אף-פעם. יש לי יותר הפסקות חשמל מאשר ניתוקי אינטרנט. אבל כמו שנאמר, זה שונה מאזור לאזור. יש מקומות שבהם התשתית באמת על הפנים (כמו שיש מקומות שבהם תשתית בזק לא מפותחת ולא מסוגלת בכלל לתמוך בקצבים גבוהים).

לבסוף:זה בכלל ערימת שטויות. HOT לא חוסמת שום פורט, נקודה. אין לה שום סיבה לעשות זאת. מי שחוסם (אם בכלל) זה הספקים. תיעדוף פורטים מסוימים ב-ISP אולי קיים בחבילות גיימר מסוימות, אבל לרוב זה ממש מיותר, וחוץ מזה, כמו שכבר אמרנו - אין שום בעיה ממשית להתחבר דרך VPN.

הכי מצחיק זה תיעדוף פורטים של EMULE. נתחיל מזה שאין דבר כזה פורטים של EMULE, שכן כל שרת וכל לקוח יכול לבחור לעצמו פורט אחר. נמשיך בזה שכל ISP בארץ בצורה זו או אחרת נודע בכך שהוא דווקא חוסם ומגביל תעבורה של EMULE (ו-TORRENT וכזה), אז אתה מדבר על תיעדוף?

אם אתה באמת עובד או עבדת ב-IPS כמו שאתה אומר, די ברור מאיפה השטויות האלה. מחלקות התמיכה של הספקים תמיד היו אלופות בהעברת האחריות לאימפוטנציה שלהן לחברות התשתית.

סלח אבל בחסימת הפורטים יש כמה דברים שעלייך לדעת והם, בחיבור MPLS ישנם פורטים שנחסמים ע"י הוט בגלל אבטחה, אתה יכול לברר את זה אצליהם במחלקת ה-ISP שלהם.

לגבי מה שהבחור שצטט אותו טעה שבחיבור MPLS זה לא נכון להגיד שהוא לא עובר דרך הספקית הוא כן עובר דרך הספקית הדבר היחיד שהמנוי לא עובר דרך הספקית זה דרך שרת הרדיוס הוא מגיע ישירות ל-LDAP של הספקית ולכן אין רישום בשרתים של הרדיוס ונציג תמיכה רגיל בספקיות לא יכול לעשות כלום מבחינת שינוי סטטי בפרופיל של הלקוח.

[QttP]

סלח אבל בחסימת הפורטים יש כמה דברים שעלייך לדעת והם, בחיבור MPLS ישנם פורטים שנחסמים ע"י הוט בגלל אבטחה, אתה יכול לברר את זה אצליהם במחלקת ה-ISP שלהם.

נניח. שאלות:

1) וב-VPN זה לא נחסם? ב-VPN לא מקפידים על אבטחה?

2) תן דוגמה.

3) איך זה מפריע לי?

[quepasa]

לאור כל התגובות הסותרות את אשר כתבתי יכול להיות שאתם באמת צודקים

1)אבל מהניסייון שלי זה לא כך באמת אין לי שום אינטרס להגן על בזק פשוט אני מדבר עם נציגים של בזק ו הוט על בסיס יום יומי

לפחות 20 פעם ואלו לא המסקנות האישיות שלי לגבייהם אני מבטיח לך שם תשאל אז רוב מי שעובד ב ISP כל שהוא יגיד את אותו הדבר

הוט אכן סוגרים עם אני לא טועה כ 3-5 פוריטים בטענת "אבטחה"

2) נכון אין כזה דבר פורטים שך אמיול אבל בכול זאת יש 2 (UDP ו TCP) אחד לכל אחד שהם בדרך כלל משמים את תוכנת האימיול

וכן בניגוד למה שחובים פה בארץ הפרוטים הללו מתועדפים וגם הפורטים שאר לרוב מי שמשחק ב WOW משתמשים בהם כן כן אחד לחודש מגיע ל ISP שאני עובד בו רשימה של שרתים (רשמיים בלבד ובתשלום) של WOW לתיעדוף וגם פורט 80 מטועדף וכאשר אתה ב MPLS אתה לא נהנה מזה

3) לגבי הטענה של VPN נתב ובעייתהניתוקים משהוא פה טען שזה קורה רק עם נתבים אמריקיים ישנים

אז אני מבטיח שאני על בסיס יום יומי רואה אנשים שסובלים מניתוקים שאחריי שעברו ל MPLS זה לא קרה להם יותר אולי מיקריות אבל אני לא חושב כך

ולסיכום כל אשר כתבתי בדיוןם הזה בנוי על עובדות אשר אני יודע מהעבודה וגם מסקנות אשיות שלי

עם משהוא חושב שאני טוע הוא יותר ממוזמן להגיב לי בפרטי או פה אפילו מי יודע אולי תאיר את עייני (קשה לי להאמין אבל מי יודע....)ואני מבטיח לקרוא בעיון ולתת תשובה ראויה או להודות בטעותי

נ.ב לגביי המוטורולה שמחלק 5 כתובות

אני לא שולל את זה

אבל רשמית זה לא כך ואתה מוזמן להתקשר להוט ולשאול

אז או שמזל נפל בחלקך וקיבלתה מודם אשר לא סוסר או שהוט משקרת באופן גורף ללקוחת שלהם

רישמית ע"י מידע אשר אני ביררתי היום במיוחד עם התמיכה הבכירה של הוט ניתן לקבל רק עד 4 כתובות

[ShaDj]

כנראה שלא סוסר אבל מה זה מעניין עם יש ראוטר זה לא מפריע כלל מצידי שיתן רק אחד כל עוד יש ראוטר אז אין בעיה.

[JonyPony]

בתור עובד של חברת תשתית (כן, אחת שמופיעה פה) אני חייב להזכיר לבחור שדיבר על זה שבזק צריכים לוותר על אחזקת הקו:

יש בישארל משרד ממשלתי שנקרא "משרד התקשורת".

אותו משרד הקים גוף רגולטורי שנקרא "הגבלים עסקיים".

אותו גוף לא מאפשר לבזק להוריד את עלות אחזקת הקו.

לפני שקופצים וצועקים כדאי לעצור ולבדוק למה...

[QttP]

הוט אכן סוגרים עם אני לא טועה כ 3-5 פוריטים בטענת "אבטחה"

איך בדיוק זה מפריע לי? אתה יודע בכלל באילו פורטים מדובר? אתה מדבר על הפורטים של ה-NETBIOS במקרה? אם כן, אז זה כל מה שיש לי לומר על זה.

2) נכון אין כזה דבר פורטים שך אמיול אבל בכול זאת יש 2 (UDP ו TCP) אחד לכל אחד שהם בדרך כלל משמים את תוכנת האימיול

היה בעבר, כבר לא. היום כל התקנה של EMULE מגרילה פורט אקראי.

וכן בניגוד למה שחובים פה בארץ הפרוטים הללו מתועדפים וגם הפורטים שאר לרוב מי שמשחק ב WOW משתמשים בהם כן כן אחד לחודש מגיע ל ISP שאני עובד בו רשימה של שרתים (רשמיים בלבד ובתשלום) של WOW לתיעדוף וגם פורט 80 מטועדף וכאשר אתה ב MPLS אתה לא נהנה מזה

3) לגבי הטענה של VPN נתב ובעייתהניתוקים משהוא פה טען שזה קורה רק עם נתבים אמריקיים ישנים

אז אני מבטיח שאני על בסיס יום יומי רואה אנשים שסובלים מניתוקים שאחריי שעברו ל MPLS זה לא קרה להם יותר אולי מיקריות אבל אני לא חושב כך

שוב, תפסיק להאשים את HOT בשיטת החיבור העקומה שנקבעה ע"י חברות ה-ISP.

ולסיכום כל אשר כתבתי בדיוןם הזה בנוי על עובדות אשר אני יודע מהעבודה וגם מסקנות אשיות שלי

עם משהוא חושב שאני טוע הוא יותר ממוזמן להגיב לי בפרטי או פה אפילו מי יודע אולי תאיר את עייני (קשה לי להאמין אבל מי יודע....)ואני מבטיח לקרוא בעיון ולתת תשובה ראויה או להודות בטעותי

נ.ב לגביי המוטורולה שמחלק 5 כתובות

אני לא שולל את זה

אבל רשמית זה לא כך ואתה מוזמן להתקשר להוט ולשאול

אז או שמזל נפל בחלקך וקיבלתה מודם אשר לא סוסר או שהוט משקרת באופן גורף ללקוחת שלהם

רישמית ע"י מידע אשר אני ביררתי היום במיוחד עם התמיכה הבכירה של הוט ניתן לקבל רק עד 4 כתובות

שוב, זה ב"אשמת" ה-ISP לא של HOT. ולמה בכלל אתה חושב שמגיע לך לקבל יותר מכתובת IP חיצונית אחת? תזכור שמדובר במשאב יקר מאוד-מאוד. ובבזק בכלל אין שום סיכוי לקבל יותר מאחת, אז די כבר עם ההשמצות חסרות השחר.

[ShaDj]

בתור עובד של חברת תשתית (כן, אחת שמופיעה פה) אני חייב להזכיר לבחור שדיבר על זה שבזק צריכים לוותר על אחזקת הקו:

יש בישארל משרד ממשלתי שנקרא "משרד התקשורת".

אותו משרד הקים גוף רגולטורי שנקרא "הגבלים עסקיים".

אותו גוף לא מאפשר לבזק להוריד את עלות אחזקת הקו.

לפני שקופצים וצועקים כדאי לעצור ולבדוק למה...

אתה נראה לי עוד בשנות ה-80 ממזמן הורידו את הריגולטור על החזקת קו ומה בזק עושה מכיר את ה-ADSL NAKED בקשה לך "אז לפני שצועקים בודקים" אתה יכול להגיד רק על עצמך.

QTTP,

באימיול נכון שיש אפשרות של בחירת פורטים באקראי אבל זה ניתן לשלוט או אקראי או בחירה וקביעה שלך אין כזב דבר רק אקראי השיטה של האקראי כבר מובנה בכל תוכנה גם ביוטורנט וגם באימיול רק שניתן לקבוע אם איזה פורט אנו נשים באימיול וגם ביוטורנט.

לגבי שיטה עקומה או לא זאת שיטה של ISP נכון אבל היא לא עקומה וכמו שאמרת לבחור למה לקבל עוד IP חיצוני מקבלים קנית מוצר אחד אם תרצה שניים תבקש אל תנסה "לגנוב" עוד אחת.

[quepasa]

איך בדיוק זה מפריע לי? אתה יודע בכלל באילו פורטים מדובר? אתה מדבר על הפורטים של ה-NETBIOS במקרה? אם כן, אז זה כל מה שיש לי לומר על זה.

היה בעבר, כבר לא. היום כל התקנה של EMULE מגרילה פורט אקראי.

שוב, תפסיק להאשים את HOT בשיטת החיבור העקומה שנקבעה ע"י חברות ה-ISP.

ולסיכום כל אשר כתבתי בדיוןם הזה בנוי על עובדות אשר אני יודע מהעבודה וגם מסקנות אשיות שלי

עם משהוא חושב שאני טוע הוא יותר ממוזמן להגיב לי בפרטי או פה אפילו מי יודע אולי תאיר את עייני (קשה לי להאמין אבל מי יודע....)ואני מבטיח לקרוא בעיון ולתת תשובה ראויה או להודות בטעותי

שוב, זה ב"אשמת" ה-ISP לא של HOT. ולמה בכלל אתה חושב שמגיע לך לקבל יותר מכתובת IP חיצונית אחת? תזכור שמדובר במשאב יקר מאוד-מאוד. ובבזק בכלל אין שום סיכוי לקבל יותר מאחת, אז די כבר עם ההשמצות חסרות השחר.

אחי אני לא מאשים אותם שזו שיתת החיבור

יש פה סקר מה היינו מעדיפים ואני מסביר למה אני מעדיף לעבוד על תשתית של בזק

[f16]

"זאת נבלה וזאת טריפה "

לא בזק ולא הוט .

ניתן היום לקבל מודם סלולארי שמתחבר ב-USB מחברת סלקום ולגלוש ללא הגבלה במהירות 2.5 מכל מקום ולא רק מהבית .

כל זאת ב-130 ש"ח לחודש וניתן לבטל את הוראות הקבע ל-hot\בזק ולספקיות האינטרנט (שאף פעם לא הבנתי למה בכלל צריך אותם מלכתחילה ).

[wrecker]

אני עם תשתית HOT ואני מרוצה בסה"כ

הייתי גם בבזק וגם הייתי מרוצה.. עברתי רק בגלל המחיר והחבילה שלקחנו - TV טלפון ואנטרנט..

0 ניתוקים 0 תקלות והכל כמו שצריך..

וזה משעלי.. אתה משתמש במודם הזה?

שמעתי שיש בעיות קליטה לפעמים.. נפילות..?

[f16]

אישית לא .

קרוב משפחה שלי כן והוא מרוצה.

לכן אני גם מתכוון לעשות זאת .

לגבי ניתוקים - כל זמן שאתה לא גר בחורים נידחים כמו בנגב \ערבה אז לא צריכה להיות שום בעיה .

[Yehudaa]

מענין מאוד....

איך זה עובד המודם הסלוללרי הזה ?

אני יכול לחבר אותו לאיזה מחשב שאני רוצה ? כלומר פעם לנייח ופעם לנייד ופעם לשכן וכולי ?

מה בקשר למורידים כבדים של 100 גיגה בחודש ומעלה ? יש הגבלה כלשהי על כמות ההורדה ?