מחר ב 9 בבוקר החלפת שבויים בראש הנקרה...

[shai11]

כי אולי האמר שלהם עלה באש?

וכל שאר ה 3 שהיו איתם ברכב מתו?

[MoRtZkInG]

סמיר קונטאר ישב בכלא בארץ מעל ל-20 שנה. הבנאדם הזה צריך להירקב בכלא, אין ספק בזה, הרוצח תינוקות האומלל הזה, אבל המחיר פה הוא סביר, ואני לא הייתי רוצה להיות בנעליים של אולמרט כשהוא לקח את ההחלטה הזו. אף החלטה פה היא לא קלה, ואני לא חושב שמישהו מכם היה מחליט אחרת ולא עושה הכל לבדיקת המצב של חיילים ישראלים.

חיילים ישראלים צריכים לדעת שיעשו הכל כדי לברר את מצבם אם יקרה להם משהו.

אם החיות אדם האלו רוצים להפוך רוצח תינוקות לגיבור לאומי - שיבושם להם, ברבריים.

[y_a_n_i_k]

הפרשנים טוענים שעכשיו אין יותר אסירים לבנונים שכלואים בארץ ולכן המהלך לא יוביל לחטיפות נוספות. ימים יגידו

אל תדאג, הוא ימצא סיבות אחרות ל"התנגדות" לחטוף חיילים...

[WiSe-Man]

לדעתי (דעתי האישית) חיילים צריכים לחתום כשהם מתגייסים במידה והם מתים אם הם רוצים שיחזירו תמורתם מחבלים חיים. אני למשל הייתי חותם שאני לא רוצה.

אין ספק שיצרנו פה תקדים מסוכן, אבל ליבי עם המשפחות. כל ההתנהלות פה מעצבנת, מישהו אמר גלעד שליט?

[Ido.G]

סמיר קונטאר ישב בכלא בארץ מעל ל-20 שנה. הבנאדם הזה צריך להירקב בכלא, אין ספק בזה, הרוצח תינוקות האומלל הזה, אבל המחיר פה הוא סביר, ואני לא הייתי רוצה להיות בנעליים של אולמרט כשהוא לקח את ההחלטה הזו. אף החלטה פה היא לא קלה, ואני לא חושב שמישהו מכם היה מחליט אחרת ולא עושה הכל לבדיקת המצב של חיילים ישראלים.

חיילים ישראלים צריכים לדעת שיעשו הכל כדי לברר את מצבם אם יקרה להם משהו.

אם החיות אדם האלו רוצים להפוך רוצח תינוקות לגיבור לאומי - שיבושם להם, ברבריים.

מחזק.

יש פה סיפור לא פשוט.

מצד אחד, כולם אומרים שהעיסקה לא הגיונית כי אז יחטפו לנו עוד חיילים ובלה בלה בלה (בואו נודה בזה, כולנו יודעים שזה לא באמת ישפיע על משהו.).

מצד שני, כל שני וחמישי עושים הפגנות למען שחרור החיילים, כל בן אדם קוטל את אולמרט וטוען שהוא לא דואג לשבויים, יש שלטים בכל מקום לשחרר אותם וכו'.

אז מה הוא לעזאזל "רצון העם" בכלל בנושא הזה?

כאן הבעיה. הוא לא מוגדר.[br]פורסם בתאריך: 15.07.2008 בשעה 21:57:37

---

לדעתי (דעתי האישית) חיילים צריכים לחתום כשהם מתגייסים במידה והם מתים אם הם רוצים שיחזירו תמורתם מחבלים חיים. אני למשל הייתי חותם שאני לא רוצה.

אין ספק שיצרנו פה תקדים מסוכן, אבל ליבי עם המשפחות. כל ההתנהלות פה מעצבנת, מישהו אמר גלעד שליט?

מי פה התנהל בכלל לפי איך שהחיילים רצו?

המדינה שלנו עברה להתנהל לפי רצון המשפחות שלהם.

(ראו ערך בג"צ גלעד\נעם שליט)

[איסתרא בלגינא]

הכותרת שגוייה. בצד שלנו אין שבויים - יש מחבלים שנידונו למאסרים ממושכים בבית המשפט. אם מקבלים את הטרמינולוגיה המעוותת הזו, אפשר גם לטעון שרוזנשטיין הוא שבוי בכלא.

הפרשנים טוענים שעכשיו אין יותר אסירים לבנונים שכלואים בארץ ולכן המהלך לא יוביל לחטיפות נוספות. ימים יגידו

ראשית, יש לחיזבאללה דרישות נוספות מישראל - שיחרור מחבלים פלשתינאים, נסיגה משטחים שונים שהם טוענים שנכבשו מלבנון ועוד. אם זה עבד כשהם רצו לשחרר מחבלים לבנוניים, למה שזה לא יעבוד גם במקרים אחרים?

שנית, איזה פרשן אידיוט מספיק לשכוח שאנחנו לא מתמודדים רק מול החיזבאללה? מה יש, החמאס לא יכולים להסיק את המסקנות המתבקשות מהמקרה הזה?

אולי אתם צודקים שאסור ככה...

אבל מצד שני מי אמר שהם מתים?

זה שכתבו בעיתון של לבנון לא אומר עוד שהם מתים...

רוב הסיכויים שהם מתים. לו הם היו חיים, נסראללה כבר היה מציג ראיה כלשהי לכך. מה יש לו להפסיד? עכשיו זה רק ילחץ יותר על ממשלת ישראל להגיע לעסקה בתנאים שהוא רוצה. בנוסף, לפי הממצאים בשטח נראה ששניהם נפצעו, אחד קשה ושני אנוש.

לו היו מתנים את העסקה בהוכחה שהם חיים, היינו יודעים בוודאות. אבל הסמרטוטים שלנו התקפלו. לא סתם נסראללה חוגג ניצחון עכשיו.

סמיר קונטאר ישב בכלא בארץ מעל ל-20 שנה. הבנאדם הזה צריך להירקב בכלא, אין ספק בזה, הרוצח תינוקות האומלל הזה, אבל המחיר פה הוא סביר, ואני לא הייתי רוצה להיות בנעליים של אולמרט כשהוא לקח את ההחלטה הזו. אף החלטה פה היא לא קלה, ואני לא חושב שמישהו מכם היה מחליט אחרת ולא עושה הכל לבדיקת המצב של חיילים ישראלים.

חיילים ישראלים צריכים לדעת שיעשו הכל כדי לברר את מצבם אם יקרה להם משהו.

זה קצת מעצבן אותי לראות אנשים שאומרים "לעשות הכל" בלי שהם מתכוונים לזה. נאמר שנסראללה היה מוכן ששחרר אותם אם רק מדינת ישראל היתה מחסלת אותך ואת כל משפחתך, עדיין היית אומר "לעשות הכל" או שכבר היית חושב אחרת? נכון, זו דמגוגיה, אבל גם הדרישה "לעשות הכל" היא דמגוגית באותה מידה.

ומילא לעשות הכל כדי לשחרר חטופים, אבל לעשות הכל כדי לבדוק האם הם בכלל חיים? אם היית מציב מראש תו מחיר נמוך יותר לגופות מאשר לחטופים חיים, היית לומד מה מצבם בלי לשלם - פשוט לחוטפים היה אינטרס להראות שהם בחיים, אם הם לא מתים. אבל הממשלה שלנו התחילה מ- "לא ננהל משא ומתן" וסיימה בהתקפלות מוחלטת מול החיזבאללה.

[Guy King]

אתה מודע לעובדה שזה בכלל לא מול אותו אויב, כן?

אולי, אבל מה מונע מהחמאס לרצוח עכשיו את גלעד שליט?

הם יכולים מעכשיו הלאה לשמור על עמימות, להשיג גם עסקה טובה ואנחנו נסכים. הרי שזה לא אמרנו לחיזבאללה "אם הם חיים נשלם X ואם הם מתים נשלם רבע מזה". הסכמנו לעסקה מבלי אפילו לדרוש תשובה אם הם חיים או מתים ושילמו את המחיר הגבוה ביותר שאנחנו מוכנים (כנראה) תמורת סיכוי של 99.9% שהם מתים.

מלבד זאת, המחיר הזה גם מעודד חטיפות, גם של ישראלים בחו"ל. העסקה הזאת יותר מדי יקרה והיא נובעת מחולשה של הממשלה שנכנעת למשפחות שפועלות רק ממניע רגשי ואגואיסטי (ולא שאני מאשים אותן, אבל אסור להתחשב בדעתן עד כדי כך).

[WiSe-Man]

אולי, אבל מה מונע מהחמאס לרצוח עכשיו את גלעד שליט?

הם יכולים מעכשיו הלאה לשמור על עמימות, להשיג גם עסקה טובה ואנחנו נסכים. הרי שזה לא אמרנו לחיזבאללה "אם הם חיים נשלם X ואם הם מתים נשלם רבע מזה". הסכמנו לעסקה מבלי אפילו לדרוש תשובה אם הם חיים או מתים ושילמו את המחיר הגבוה ביותר שאנחנו מוכנים (כנראה) תמורת סיכוי של 99.9% שהם מתים.

מלבד זאת, המחיר הזה גם מעודד חטיפות, גם של ישראלים בחו"ל. העסקה הזאת יותר מדי יקרה והיא נובעת מחולשה של הממשלה שנכנעת למשפחות שפועלות רק ממניע רגשי ואגואיסטי (ולא שאני מאשים אותן, אבל אסור להתחשב בדעתן עד כדי כך).

אני עכשיו בדיוק קורא, שיש התראות חמות של נסיון של לחטוף ישראלים בסיני

http://news.walla.co.il/?w=//1313758

[Revertigo]

מחזק.

יש פה סיפור לא פשוט.

מצד אחד, כולם אומרים שהעיסקה לא הגיונית כי אז יחטפו לנו עוד חיילים ובלה בלה בלה (בואו נודה בזה, כולנו יודעים שזה לא באמת ישפיע על משהו.).

מצד שני, כל שני וחמישי עושים הפגנות למען שחרור החיילים, כל בן אדם קוטל את אולמרט וטוען שהוא לא דואג לשבויים, יש שלטים בכל מקום לשחרר אותם וכו'.

אז מה הוא לעזאזל "רצון העם" בכלל בנושא הזה?

העם (או לפחות חלק גדול ממנו) מצפה לאוטופיה מממשלה שבנויה מאנשים רגילים, ובגלל זה גם כל ממשלה בשנים האחרונות נקטלת, כאילו הממשלה הבאה תהיה יותר טובה... (קצת סטיתי, אבל נו, זה די קשור)

[MiniMizer]

שטויות, המחיר שאנחנו משלמים הוא נמוך מאוד, והוא כזה אך ורק בגלל שלכל אחד בממשלת ישראל ברור שהחטופים מתים. להזכירכם, הדרישה המקורית של חיזבאללה הייתה שחרור כל האסירים הלבנוניים ומאות אסירים פלשתיניים. בפועל, הם מקבלים ארבעה אסירים לבנוניים ו-200 גופות.

[J0n1]

זה שהם ביקשו יותר לא מוציא אותנו מורווחים.

אנחנו בכלל לא צריכים לבצע איתם משא ומתן, הם אף פעם לא מביאים מידע אודות החטופית או מאפשרים לצלב האדום להתערב, אבל פתאום שהם רוצים משהו אז הם יודעים לעשות מו"מ?

מלחמה, אבל הפעם עם ממשלה נורמלית.

[DOGMA]

זה שהם ביקשו יותר לא מוציא אותנו מורווחים.

אנחנו בכלל לא צריכים לבצע איתם משא ומתן, הם אף פעם לא מביאים מידע אודות החטופית או מאפשרים לצלב האדום להתערב, אבל פתאום שהם רוצים משהו אז הם יודעים לעשות מו"מ?

מלחמה, אבל הפעם עם ממשלה נורמלית.

מלחמה נגד מי? אתה קצת שוכח שיש לך כמה עשרות אלפי חילי או"ם שמאכלסים עכשיו את דרום לבנון, החיזבאלה פופולארי יותר מאי פעם, ולבנון מתחילה להתשקם מהמלחמה בניגוד אילנו הבורסה שלהם לא עלתה בזמן הלחימה...

[shai11]

שטויות, המחיר שאנחנו משלמים הוא נמוך מאוד, והוא כזה אך ורק בגלל שלכל אחד בממשלת ישראל ברור שהחטופים מתים. להזכירכם, הדרישה המקורית של חיזבאללה הייתה שחרור כל האסירים הלבנוניים ומאות אסירים פלשתיניים. בפועל, הם מקבלים ארבעה אסירים לבנוניים ו-200 גופות.

ומה אנחנו מקבלים ? 2 גופות...

[avi2014]

תגידו אי אפשר לשלוח איזה יחידת קומנדו שתחטוף את רכב החטופים בגבול ושחיזבאללה ישארו בלי כלום?

[approx]

stop play cod4