הדיון הראשי: NVIDIA GeForce 200 vs ATI Radeon HD 4000

[dennis14]

התוצאות ב - TOMS די שונות.

[SyndromE]

האצת AI עם CUDA בסרטון קצר עם 1024 מטוסים:

http://www.guru3d.com/news/instinct-nvidia-technology-demo-uses-cuda-video/

חבל שהם לא מפתחים גם משחקים

[lol_minbet]

ההבטחות האלה לא שוות כלום הגיע הזמן שיעמדו במבחן התוצאה

[TheReaper]

זה פשוט שהמפתחי המשחקים ממש לא שמחים לפתח בעזרת דברים שיש רק לחלק מהכרטיסים בשוק

למשל משחק שישתמש בCUDA לחישובי AI יצטרך קוד שונה לגמרי בשביל כל השאר המחשבים שאין להם כרטיסים עם CUDA

ברגע שיהיה סטנדרט שירוץ על רוב המחשבים בשוק הרלוונטי לא נראה התקדמות בנושא

[HuGeMouTh]

ATI לא ימהרו להשתמש ב CUDA, גם אינטל לא. בגלל זה תמיד אמרתי ש הפיזיקס הזה זה בולשיט אחד גדול אם NVIDIA לא ישנו גישה לא יעבור הרבה זמן עד ש HAVOK ישלוט בשוק.

[alex.turovsky]

יותר גרוע מזה זה שקראתי שמפתחי CRYSIS, המשחק המשפיע ביותר בשנים האחרונות על תחום החומרה אמרו שהם מתכוונים להמשיך ולהשתמש במנוע הפיזיקלי של CRY ENGINE שעובד מ-צ-ו-י-י-ן גם ככה.

לדעתי, מה שאנחנו רואים, כל ההדגמות הקיקיוניות האלו או תמיכה במשחק נחשל של חברה זו או אחרת זה בסה"כ אנשי שיווק של NVIDIA ותקציבים שהם דחפו לאותה מפתחת כדי להראות שהנושא עדיין חי.

למעשה PHYSX מת עוד מרגע יציאתו והשחקן הרציני בשוק הוא דווקא HAVOK.

עוד משהו קטן. אם HAVOK היו מעוניינים כל כך שיהיה להם "מאיץ חומרתי" כמו ש AGEIA הוציא בזמנו עם כרטיס ה PHYSX החיצוני שלה וזה היה כל כך מאיץ ביצועים ומוער יותר משחקים - הם היו עושים זאת.

מכיוון שלא עשו כן, משמע הדבר אחד:

כל ההאצות הפיזיות האלה הן בולשיט אחד גדול.

אם CRYTEK מסוגלת לבנות מנוע משלה שנראה נהדר ללא שום האצת חומרה כלשהי.

אני מקווה ששת"פ עם ATI יניב ל HAVOK פירות משמעותיים לשם שינוי. אני רק יכול לתאר לעצמי מה היה קורה לו לחלק מהמשחקים הנ"ל היו אפקטים אמיתיים של PARTICLES בתוספת האצת חומרה אצל ATI:

http://www.havok.com/content/blogcategory/29/73

[SyndromE]

קודם כל סיכוי גבוה שפיזיקס יעבוד גם ב-opencl, שעדיין לא זמין, להזכירכם

http://www.bit-tech.net/news/hardware/2009/03/27/nvidia-considers-porting-physx-to-opencl/1

לפני שנה ATI סרבו להצעה של אנוידה לתמוך בזה, אז מה שיקרה זה כנראה ש-ATI יתמכו בזה אם הם רוצים או לא, בזכות OpenCL.

דבר שני, ע"פ אנוידיה די פשוט לעשות פורט מ-CUDA ל-opencl, ובנוסף הם הודיעו שיספקו קומפיילרים ותוכנות המרה מ-CUDA ל-opencl

ככה שאין ממש סיבה להרתע מתכנות ל-CUDA אם תמיכה עתידית ל-opencl זאת "הבעייה". הבעייה העיקרית היא שאין עדיין opencl !

ובעניין crysis / GTA וכל המשחקים עם מנוע פיזיקאלי משלהם, נראה אותם מריצים 60,000 particles בו זמנית על ה-CPU

ולא הייתי מגדיר את physx כ"מת" כל כך מהר. קודם כל המון משחקים משתמשים בו גם ללא האצת GPU, ז"א בלי חישובים מסובכים מדי,

בדומה ל-havok עד כה. יש כלים חזקים למפתחים כמו APEX, והכל מותאם ל-MultiPlatform. חוץ מזה האצת חומרה רק נכנסת עכשיו לעניינים, וכבר מס' כותרים הוכרזו שיתמכו בזה, בנוסף לבודדים (ME, Cryostasis, GRAW2, Sacred 2 וכו') שכבר תומכים.

לא סתם EA / 2K חתמו חוזה על פיזיקס.

[Screw_Master]

קודם כל סיכוי גבוה שפיזיקס יעבוד גם ב-opencl, שעדיין לא זמין, להזכירכם

http://www.bit-tech.net/news/hardware/2009/03/27/nvidia-considers-porting-physx-to-opencl/1

לפני שנה ATI סרבו להצעה של אנוידה לתמוך בזה, אז מה שיקרה זה כנראה ש-ATI יתמכו בזה אם הם רוצים או לא, בזכות OpenCL.

דבר שני, ע"פ אנוידיה די פשוט לעשות פורט מ-CUDA ל-opencl, ובנוסף הם הודיעו שיספקו קומפיילרים ותוכנות המרה מ-CUDA ל-opencl

ככה שאין ממש סיבה להרתע מתכנות ל-CUDA אם תמיכה עתידית ל-opencl זאת "הבעייה". הבעייה העיקרית היא שאין עדיין opencl !

ובעניין crysis / GTA וכל המשחקים עם מנוע פיזיקאלי משלהם, נראה אותם מריצים 60,000 particles בו זמנית על ה-CPU

ולא הייתי מגדיר את physx כ"מת" כל כך מהר. קודם כל המון משחקים משתמשים בו גם ללא האצת GPU, ז"א בלי חישובים מסובכים מדי,

בדומה ל-havok עד כה. יש כלים חזקים למפתחים כמו APEX, והכל מותאם ל-MultiPlatform. חוץ מזה האצת חומרה רק נכנסת עכשיו לעניינים, וכבר מס' כותרים הוכרזו שיתמכו בזה, בנוסף לבודדים (ME, Cryostasis, GRAW2, Sacred 2 וכו') שכבר תומכים.

לא סתם EA / 2K חתמו חוזה על פיזיקס.

זה מה ש-DX11 בא לעשות - לגרום לכך שיהיה פשוט וקל עבור מפתחים להתאים את המשחקים שלהם לריבוי ליבות. משתי יצרניות המעבדים יהיו לנו עוד מעט גם משושי וגם מתומני ליבות, מה שגם ידחוף את ה-4 ליבות עוד יותר עמוק לתוך המיינסטרים (כפי שעשה ה-Q6600 ומחליפיו) וגם ייתן ליצרן המשחקים את האפשרות לכתוב שישים אלף חלקיקים שירוצו על כל המעבדים ביחד.

[TheReaper]

60 אלף חלקיקים לא ירוצו יפה גם על I7...

אתה צריך לזכור שזה לא רק 60 אלף חלקיקים, יש גם את כל שאר המשחק שם

[SyndromE]

DX11 גם אפשר יהיה לתכנת ל-GPU. ז"א, יהיו למפתחים 3 אופציות לבחירה בעניין הזה: DirectX 11 / OpenCL / CUDA

גם אני מאמין של-DX11 ו-OpenCL יהיה יתרון חשוב בשל היותם סטנדרטים פתוחים, למרות הפור הרציני ש-CUDA צברה עד כה.

אני גם מאמין שאנוידיה ידעו להתאים את עצמם למצב ולדרישה בשוק. פשוט כרגע אין סיבה שיחלקו את הטכנולוגיה שלהם למתחרים

ועוד להפיל על עצמם את כל הנטל ב-QA והתאמה לחומרה של המתחרים... זה די הגיוני, אני לא רואה בזה משהו פסול.

הרי זה לא ש-AMD ו-Intel יכניסו טכנולוגיות משלהם, זה מיקרוסופט ו-Khronos Group שמכניסות את הסטנדרטים.

[HuGeMouTh]

קודם כל סיכוי גבוה שפיזיקס יעבוד גם ב-opencl, שעדיין לא זמין, להזכירכם

http://www.bit-tech.net/news/hardware/2009/03/27/nvidia-considers-porting-physx-to-opencl/1

לפני שנה ATI סרבו להצעה של אנוידה לתמוך בזה, אז מה שיקרה זה כנראה ש-ATI יתמכו בזה אם הם רוצים או לא, בזכות OpenCL.

דבר שני, ע"פ אנוידיה די פשוט לעשות פורט מ-CUDA ל-opencl, ובנוסף הם הודיעו שיספקו קומפיילרים ותוכנות המרה מ-CUDA ל-opencl

ככה שאין ממש סיבה להרתע מתכנות ל-CUDA אם תמיכה עתידית ל-opencl זאת "הבעייה". הבעייה העיקרית היא שאין עדיין opencl !

ובעניין crysis / GTA וכל המשחקים עם מנוע פיזיקאלי משלהם, נראה אותם מריצים 60,000 particles בו זמנית על ה-CPU

ולא הייתי מגדיר את physx כ"מת" כל כך מהר. קודם כל המון משחקים משתמשים בו גם ללא האצת GPU, ז"א בלי חישובים מסובכים מדי,

בדומה ל-havok עד כה. יש כלים חזקים למפתחים כמו APEX, והכל מותאם ל-MultiPlatform. חוץ מזה האצת חומרה רק נכנסת עכשיו לעניינים, וכבר מס' כותרים הוכרזו שיתמכו בזה, בנוסף לבודדים (ME, Cryostasis, GRAW2, Sacred 2 וכו') שכבר תומכים.

לא סתם EA / 2K חתמו חוזה על פיזיקס.

CRYSIS ו GTA לא עובדים טוב והמנועים שלהם ממש לא מתאימים למחשב :

Cryostasis נפל בדיוק במקום ש CRYSIS נפל, אסור לדחוף יותר מידי דברים חדשים במשחק, זה גורם לו להפוך להיות גוש חרא שבחיים לא יעבוד כמו שצריך

ME לא באמת עושה שימוש בפיזיקס, היה אפשר להגיע לתוצאות זהות עם HAVOK על ה CPU.

EA ינסו הכל בשביל לגרום לאנשים לקנות את המשחקים שלהם, בדרך כלל זה לא יעבוד כי רוב המשחקים האלה לא טובים.

2K היחידים מכל אלה שאמרת שאולי באמת יעשו בזה שימוש ראוי.

בכל מקרה פיסיקס לא יצליח, הם התחילו עם רעיון טוב אבל הביצוע לא משהו בכלל, בנוסף אין להם את היכולת להילחם נגד אינטל, במיוחד לא אם ATI ישתפו עם אינטל פעולה. בסופו של דבר פיסיקס יפול ו NVIDIA ינסו להתאים אותו לשוק במקום להתאים את השוק אליו.

[SyndromE]

בכל מקרה פיסיקס לא יצליח, הם התחילו עם רעיון טוב אבל הביצוע לא משהו בכלל, בנוסף אין להם את היכולת להילחם נגד אינטל, במיוחד לא אם ATI ישתפו עם אינטל פעולה. בסופו של דבר פיסיקס יפול ו NVIDIA ינסו להתאים אותו לשוק במקום להתאים את השוק אליו.

למה AMD ואינטל מתאימים את השוק אליהם? זה מיקרוסופט ו-Khronos Group שמכניסות את הסטנדרטים החדשים, בעקבות אנוידיה.

הדבר היחיד ש"אינטל" ו-AMD יתרמו בכל הסיפור הזה זה את Havok ל-opencl, שיעבוד גם על כרטיסי אנוידיה.

אם havok יאיים על קיומו של פיזיקס, הם פשוט יעשו לו פורט ל-opencl, ככה שלצאת מופסדים הם לא יכולים.

חברות לא משחררות את הטכנולוגיה שהם פיתחו למתחרות כל עוד יתרון בידם. שיהיה אינטרס הם ישחררו.

ותמיד טוב שיש בחירה למפתחים, הרי גם אתה תפסיד אם פיזיקס יפול (למה שנהיה מוגבלים למנוע פיזיקלי אחד?)

אם havok יהיה יותר "יעיל" מ-physx בכלליות?, את זה נדע רק שהוא ישוחרר.

[Screw_Master]

http://www.theinquirer.net/inquirer/news/768/1051768/ati-radeon-hd-4770-slides-leaked

http://vr-zone.com/forums/418725/hd-4770-rv740-performance-and-price.html

הלינק השני יותר מעניין.

[lol_minbet]

מה הטמפרטורות הצפויות לטכנולוגיה החדש מבחינת IDLE/LOAD?

האם ה40 נאנו יהיה טוב לOC?

[dennis14]

ה - HD4770 יחליף את ה - HD4830 ככל הנראה.

התדרים שלו גבוהים משמעותית 750/3600 לעומת 575/1800 אבל הוא בא עם בקר זיכרון של 128BIT במקום 256BIT.