סליחה. אבל אני חייב להגיב על הנושא של אינשטיין חייבבב

[ziv13]

ברור ויש כתבים מפורטים ועדויות כתובות של כל אחד מהאנשים האלה.... לאנשים מן הישוב זה לא הוכחה מספקת.. אבל תגיד את זה לרוני.. בישבלו זאת ההוכחה המושלמת!!! כן יש פסוק בתנ"ך!! זהו זה אמת!!!!

אותו דבר אפשר להגיד ש 1000 איש ראו מטואור נופל ועושה פיצוץ ענק.. נו אז הם ראו את אלוהים?!!!

אחים שלי צאו מהסרט התנ"ך זה סיפורי עם נחמדים שילמדו אותנו יחסים בין אדם וחברו וכאלה... זה לא ספר היסטוריה.

כמו להגיד שכיפה אדומה באמת ראתה זאב...

[GGuyZ]

לא אתה תשכנע שאין אלוהים, ולא רוני ישכנע שיש.

לכן מדובר באמונה. וההתעסקות הבלתי פוסקת(של שני צידי המתרס) בשכנוע האחר היא פשוט מטופשת

[ophiruni]

א. הוא לא ייבש אותי הוא יקבל תשובות. [תנו קצת זמן]

ב. הכי מצחיק שתמיד שמביאים דברים שכיף לכם לשמוע כי זה נותן לכם חופש אז אתם אומרים כן כן זה נכון .

ג. לגבי ההרצאה מרוץ הלפיד . זאת הוכחה מוצקת וחזקה שאין כמוה. לאמת התורה.

א. אין לי ספק שתביא תשובות. בדיוק כמו שאין לי ספק שהן שוב יהיו מלאות במשפטים חסרי משמעות, טענות בעלות כשלים לוגים מובהקים ופסקות שלמות של שאלות רטוריות דרמטיות וכואבות.

ב. מה????

ג. מה???????

אם אתה רוצה לדבר על "הוכחות" בוא נתחיל מהבסיס. תפרט מה הן הנחות היסוד שלך. לאחר מכן, הסבר בצעדים לוגיים קטנים כיצד מההנחות אתה מגיע לטענה שלך. זאת הוכחה.

אין לי בעיה עם *אמונה*. אני פשוט לא מבין מדוע ישנם אנשים שלא מסוגלים להסתפק בדבר היפה שנקרא *אמונה*, ומרגישים צורך "להוכיח" לעצמם ולכל שאר העולם שה*אמונה* שלהם היא *היא* האמיתית...

ררוונניי, כמה שלא תנסה, לא תצליח להוכיח לאף אחד את קיומו של אלוהים, בדיוק כפי שאף אחד לא יוכל להוכח את אי קיומו של אלוהים.

טענות כמו "אז איך אפשר להסביר אחרת...." הן לא טענות לוגיות. העובדה שאין הסבר (מדעי או אחר) לתופעה מסויימת לא מוכיח שההסבר אחר (אלוהים) נכון.

טענות כמו "זה לא הגיוני אחרת" הן לא טענות לוגיות. לך זה לא הגיוני, למישהו אחר כן.

סיפורים ומשלים הם לא טענות לוגיות. גם אלגוריות ומטאפורות לא.

כל אלה אולי טענות *רטוריות*, אשר אתה יכול באמצעותן לנסות ו*לשכנע* את המאזין בנכונות התאוריה שלך, אבל הן לא יכולות *להוכיח* דבר.

[איסתרא בלגינא]

אתם מפספסים כאן משהו לדעתי.

כל הודעה של רוני שבה יותר מחמישה משפטים בכלל לא נכתבה על ידו אלא הועתקה על כרעיה וקרביה מאחד מאתרי המחזירים בתשובה. רוני, הצעת יעול: במקום להעתיק את כל המאמר, תן רק קישור אליו. בתגובה, יתנו לך קישורים מאתרי הנגד. יודע מה, למה להסתבך עם קישורים עמוקים? הנה סיכום כל ההודעות שלך, הן הקיימות והן העתידות לבוא:

http://www.hidabroot.org/Site/index.asp

והנה סיכום כל הודעות הנגד:

http://www.hofesh.org.il

ורק עוד דבר אחד קטן:

העולם מסתובב, על ציר של 23 מעלות היוצרות את

עונות השנה ומאפשרות את קיום החיים. מדוע?

התשובה המדעית: ככה!

התשובה השכלית: חוכמה אלוקית.

פססט, אם לא שמת לב, זו אותה תשובה בדיוק. התשובה שלך היא "כי ככה אלוהים רצה". אגב, התשובה המדעית קצת יותר מורכבת מזה.

[rroonnii]

האמונה שמדובר בתורה זאת לא אמונה עיוורת. כתוב" וידעת היום והשבות אל לבבך כי ה' הוא האלוקים בשמים ממעל ועל הארץ מתחת אין עוד". אם הייתם בקיאים אז הייתם אומרים לי שיש סתירה . שהרי כתוב שאפשר לדעת את האלוקים לפי הפסוק ולא רק להאמין.

איסתרא בלגינא : נכון יש דברים שאני מביא כי הם מפורטים. אבל לא הכל. הייתי באתר חופש לפני כמה זמן. וראיתי בדיוק על איזה דברים יש להם קושיות ואיך הם מתרצים. חח איזה דברים דפוקים יש שם חח. אני בכלל לא דתי אין לי עדפה לשום צד. אני בדקתי את כל הצדדים. אם תשב עם רב בקיא מאוד אתה תראה איך הוא מתרץ לך על כל סתירה שיש באתר חופש.

מעמד הר סיני מקובל על כל הדתות שהתנ''ך הוא הבסיס לדתם, כמו הנצרות והאיסלאם, בשני הדתות הללו משה רבינו מקובל כנביא מהגדולים בהיסטוריה, דתות הנצרות והאיסלאם משנות את המשך הדרך בכך שהשראה רוחנית שרתה על פלוני או פלמוני ומלאך זה וזה התגלה ביחידות והורה לעשות מעתה כך וכך.

אכן, עד מעמד הר סיני, שלא היה התגלות כלל ישראלית, היה האמונה בהתגלות הקב''ה לאברהם אמונה הניתנת לערעור, גם כל ניסי יציאת מצרים לא חייבו את האמונה בהקב''ה באופן איתן לחלוטין, רק עם ההתגלות לפני כל עם ישראל במעמד הר סיני היא שחייבה את האמונה באל אחד, ולמפרע אף ביססה את ההגלות לאברהם כדבר ברור ואמיתי, מאחר ובתורה שקיבל משה רבינו שכל עם ישראל ראו את כניסתו אל תוך האש והענן והערפל, הועד ברור על מעמד ברית בין הבתרים, לכן אין אמונתינו במעמד ברית בין הבתרים נובע מכך שככה שמענו מאברהם, אלא לפי שכך כתב משה רבינו בתורה, ואת התורה הזאת ראינו שהוא קיבל מפי הקב''ה שהתגלה אלינו על הר סיני.

מאידך הטענות להתגלויות מאוחרות לישו, למוחמד, לבודהה, וכו', לא אומתו על ידי הקב''ה במעמד כלל עולמי ולכן אין להם כל ערך.

וכדברים היסודיים שכתב הרמב''ם:

''משה רבינו לא האמינו בו ישראל מפני האותות שעשה, שהמאמין על פי האותות יש בלבו דופי שאפשר שיעשה האות בלט וכשוף, אלא כל האותות שעשה משה במדבר לפי הצורך עשאם, לא להביא ראיה על הנבואה, היה צריך להשקיע את המצריים קרע את הים והצלילן בתוכו, צרכנו למזון הוריד לנו את המן, צמאו בקע להן את האבן, כפרו בו עדת קרח בלעה אותן הארץ, וכן שאר כל האותות, ובמה האמינו בו במעמד הר סיני שעינינו ראו ולא זר ואזנינו שמעו ולא אחר האש והקולות והלפידים והוא נגש אל הערפל והקול מדבר אליו ואנו שומעים משה משה לך אמור להן כך וכך, וכן הוא אומר פנים בפנים דבר ה' עמכם, ונאמר לא את אבותינו כרת ה' את הברית הזאת, ומנין שמעמד הר סיני לבדו היא הראיה לנבואתו שהיא אמת שאין בו דופי שנאמר הנה אנכי בא אליך בעב הענן בעבור ישמע העם בדברי עמך וגם בך יאמינו לעולם, מכלל שקודם דבר זה לא האמינו בו נאמנות שהיא עומדת לעולם אלא נאמנות שיש אחריה הרהור ומחשבה''.

כמה יסודות עצומים מלמד אותנו הרמב''ם בקטע זה!!!!!!!

[חייבים לראות את זה כדי להבין מוחשי. לא יכול להיות לכם שאלות אחרי שתראו ]

http://www.hidabroot.org/Site/ProDetile.asp?id=9397&CategoryID=9&subID=9141&StrCategory=מבוא%20לדתות

http://www.hidabroot.org/Site/ProDetile.asp?id=9423&CategoryID=9&subID=9142&StrCategory=%D7%9E%D7%A8%D7%95%D7%A5%20%D7%94%D7%9C%D7%A4%D7%99%D7%93

אכן כך, אירוע שהשתתפו בו מליונים אינו יכול להיות סיפור שהומצא.

ולדוגמא, אם אני אבוא ואגיד אתמול ראיתי חיה משונה בצורת אריה ויש לה גם כנפיים, יתכן שאמצא מי שיאמינו לי, ורבים לא יאמינו לי.

אבל אם אספר שיחד עמי ראו את הדבר הזה עוד אלף איש, הרי שלא רק שרבים לא יאמינו לי, אלא אהיה מוכחש על אתר מכולם, מכיון שישאלו אותי איפה הם האלף שראו את הדבר ביחד איתך, ולהיכן הם נעלמו כל הרואים.

גם אחרי זמן לא אוכל לבוא לציבור ולהגיד להם: תדעו לכם שסבי יחד עם אבות אבותיכם עמדו יחד באיזה צלע הר וראו את השמיים נפתחים, ופתאום החל לבעור אש עד השמיים, ויצאו משם קולות נוראיים שהיו גם נראים, וכו', כי אז היו כולם שואלים: ולמה סיפור זה אינו ידוע לי?, למה רק אתה יודע מזה?, ולמה ההורים שלי לא סיפרו לי על דבר הגדול והנורא הזה?.

וכמובן כמובן, שאף אחד לא היה מכניס את עצמו לקבל עליו עול תורה ותרי''ג מצוות מחייבות מאוד, במהלך כל החיים עקב סיפור מוכחש בעליל.

ומשכך מבואר שסיפור מתן תורה על המליונים שהיו בה אינ ו יכול להיות מומצא על ידי מישהוא.

אם אקום ואשאל מניין לך שהשואה עליה מדברים היהודים, אינו המצאה ציונית, ושמא היא מעולם לא קרתה, בכדי להכחיש טענה זאת אין צורך בהצגת המשרפות באושוויץ, די בכך שאני ואלפים מאיתנו השאירו שם משפחות שלימות, וכפי ששמעתי מסבי וכו', ואין צורך להוכיח שהסבא שלי לא המציא את זה, מכיון שכמוהו ישנם עוד מאות אלפים זקנים שאבדו שם אחים והורים, וכל מקרה הכולל בתוכו מליוני משתתפים אינו יכול להיות המצאה מאוחרת, מכיון שהמצאה הכוללת בתוכה מליונים אין לה סיכוי שתתקבל ובוודאי שלא תצליח להכניס תחת כנפיה מאות אלפי מאמינים שיקבלו עליהם עול תורה ומצוות כתוצאה מכך.

ברור כשמש גם לאלו שבגין נגיעה אישית [מכיון שאם התורה אמיתית הרי שזה מחייב אותם לעשות משהו] חפצים לערער על אמינות התורה, ברור גם להם שלתורה היו מליוני מאמינים, וכי החילוניות וביקורת המקרא הינם המצאות מאוחרות, ודבר זה היא הסתירה לכל הטענות הללו, כי לא יתכן שלתורה -שלפי הבליהם היא רק- המצאה, תמצא לה כל כך הרבה מאמינים, ודוקא מתוך אלו המיוחסים לצאצאי אלו שמרכיבים את סיפור התורה, ואף אחד לא קם ושאל את הממציא: רגע, ולמה לא שמעתי על כך מהורי?, וכך היו כל אותם מליוני מקבלי עול תורה ומצוות בדור הראשון להמצאה חייבים לשאול את השאלה ההגיונית הנ''ל, ומשלא היה כך ברור שכל התורה על סיפוריה הראשוניים דרך מתן תורה ועד הכניסה לארץ ישראל וכו' הכל אמת ויציב ונכון וקיים לעד.

ומתוך כך ברור כי הכחשת מעמד הר סיני תיתכן בדיוק כפי שתיתכן הכחשת שואה.

אם תשאל הרי ישנם מכחישים שכן מכחישים את מעמד הר סיני, התשובה היא כי גם לשואה ישנם מכחישים.

כשיש נגיעה אישית, אפשר להכחיש גם עובדא קיימת כמו השואה הנאצית, כמו גם את מעמד הר סיני.

מה לעשות ולחינוך החילוני יש נגיעה עצומה ללמד את המקרא באופן לעגני והוכחות כביכול של זיופים, וכפי שאחד מראשי הציונים אמר פעם דבר חכמה כששאלוהו במגבית שערך בארה''ב על מה שהאמריקאים לא מתביישים להצהיר על גבי הדולר שלהם ההצהרה המפורסמת שאמריקה מאמינה באלוקים, ולא כן במדינת היהודים, והשיב הפוקר: הנה האמריקאים האמונה בה' לא מחייב אותם בשום דבר רציני, ומכיון שההצהרה הזאת מסתדרת די טוב עם תאוותיהם לא מפריע להם להצהיר כך, אבל לא כן היהודים, אם יצהירו כך הרי יתחייבו בהמון חיובים כשרות שבת טהרת המשפחה וכו', וכי עוד מה אתם רוצים, עד כאן דברי הפוקר.

והוא ממש מאמר הגמ' לא עבדו ישראל ע''ז אלא להתיר להם עריות בפרהסיא.

אפשר להיות בטוחים באמיתות התורה שבעל פה שבידינו מהסיבה הפשוטה שדברים המתקיימים על ידי עם ישראל יום יום, אי אפשר שישתבש משהו באמצע, אי אפשר לומר בשום אופן שסדר עשיית התפילין שהתקבל רק בתורה שבעל פה הומצא בזמן מהזמנים, וכפי שמשכנע רבינו משה סופר זצ''ל (חתם סופר יו''ד סימן שנו) את השיגעון שבטענה הזאת:

כל סידורי מצוות, נראה לי כשיגעון מי שיאמר, שבאחד מהדורות קם אחד, והמציא להניח תפילין, ויצא בקרן אחד על מצחו, והטעה העולם לומר זהו טוטפת האמור בקרא, הלא ירגמוהו העם ויאמרו זה לא שמענו ולא ראינו מאבותינו מיום עמדנו על הר סיני, ועימנו משה רבינו עליו השלום, ואחריו יהושע בן נון, וזקנים, ונביאים, מי ימלא לבו לחדש דבר, וכן בענין סוכה וארבעת המינים [שלא מפורש בתורה אופן קיום מצוות אלו], וכל מעשה קרבנות, מי יכול לשנות הדבר בענין הנהוג בכל יום ויום לפני זקנים ונביאים, אם לא כך ראינו בעינינו ממשה רבינו עליו השלום ותלמידיו ותלמידי תלמידיו עד היום הזה, ויסכר פי דוברי שקר הקראים הרעים תימק לשונם בחיכם, כלה ענן וילך יורד שאול לא יעלה''. עד כאן לשונו המשכנע כל מי שאינו משוחד בעניין זה מדיעה קדומה.

נחיצות פירוש לתורה שבכתב אינה מוטלת בספק, מאחר והרבה מקראות בתורה שבכתב אינן מבוארות כל צרכן, אם בכלל, ולדוגמא, מצוות הנחת תפילין נמסר בתורה שבכת בלשון הזה: ''וקשרתם לאות על ידך והיו לטוטפות בין עיניך'', בקראיה שטחית עולים כמה וכמה שאלות, שלולי בא לנו פתרונם בתורה שבעל פה לא היינו מבינים כלל איך עלינו לקיים את הכתוב הזה, שהרי לא נתבאר מה לקשור ואיך לקשור ומתי לקשור ואיפה לקשור ביד.

העניין שפירוש מוכרח כזה לא נכתבה מיד בהתחלה, שהרי על ידי כך היו נמנעים כל הפקפקוקים של הכתות השונות, הנה לך תשובתו של אחד מגדולי הראשונים רבינו משה מקוצי בספרו הנקרא סמ''ג [ספר מצוות גדול], בשם פרקי דר' אליעזר [שאינו נמצא בפרקי דרבי אליעזר שלפנינו]:

טעם שלא נכתבה התורה שבעל פה על ידי משה רבינו: ''מפני שראה הקב''ה שעתידים אומות העולם לכתוב עשרים וארבעה ספרים שיש בתורה נביאים וכתובים ולהפכם לרעה ולמינות, לכן מסר סימנים למשה בעל פה, ולא הסכימו מן השמים שיהא נכתב עד אחר שעמדו אמונות אדום וישמעאל פן יעתיקו אותם הגויים ויהפכו אותן לרעה כמו שעשו בתורה שבכתב, ולעתיד לבוא ישאל הקב''ה מי הם בני?, בני ישראל מביאים ספר תורה, והאומות מביאין ספר תורה, אלו אומרין שהן בניו, ואלו אומרים שהן בניו, הקב''ה שואל מי יש לו הסימנים שמסר בסיני בעל פה, ואין יודעים כי אם ישראל, וזהו שכתוב בהושע (ח ב) אכתוב לו רובי תורתי כמו זר נחשבו, עכ''ל. והיינו שהנביא שואל ומסביר בשם ה' 'אכתוב לו רובי תורתי'?, הרי על ידי זה, מי יבחין מי הם בני, ו'כמו זר נחשבו'?!. עד כאן לשונו.

הרי נתבאר טעם נפלא לאי כתיבת הפירוש בתורה עצמה, מאחר וגם הנוצרים הם שומרי שבת לפי מבטם האישי, וכן המוסלמים וכו', וכך להבדיל המתבוללים הרפורמים והקונסרבטיבים שומרים שבת ממבטם האישי, וכולם מסתמכים על ספר התורה, אולם כשיבוא הקב''ה לעתיד לבוא וישאל מי הם בני לתת להם שכר מעשיהם, הוא יבדוק את שמירת התורה רק על פי הכללים של התורה שבעל פה הנמסר בקבלה אך ורק ליהודים חפצי קירבת ה' המקיימים את התורה בדיוק כפי שקיימו אותה לפני כ 3320 שנים.

אכן, כתבי יד של הראשונים מפרשי הש''ס נמצאים בידינו בעותקים מלפני שמונה מאות שנים, בתקופה שבהם הם נכתבו, ומאותה העת כבר השתכללו אופני כתיבת הספרים, והאמצעים לשמירתם עלו בדרגה, כך שהתאפשר כבר החזקת עותקים בספריות וכו'.

[manticore]

טוב באמת מספיק עם זה כבר..

עכשיו אתה אפילו לא מתייחס למה שכותבים לך, אתה פשוט ממשיך להביא את המאמרים שלך.

באמת, תנעלו את הת'ראד הזה כבר...

[ziv13]

בונא רוני מה נסגר איתך?! אנשים כותבים לך דברים וכל הזמן אתה מתעלם וממשיך לעשות CTRL C CTRL V על מאמרים על דברים שלא קשורים

אנשים מביאים לך שאלות רציניות ואתה ממשיך לרשום דברים בלי קשר...

אמרת שתענה לבחור שייבש אותך בעובדות מדעיות!!!!!!! ולא ענית עד עכשיו!!!!!!!!!!

[Pika007]

עוד לא הבנתם את הנוסחה של הת'רדים האלו, אה?

זה הולך ככה-

1- מישהו פתח ת'רד

2- מישהו אומר "אלוהים לא קיים"

3- רוני מתערב

4- מישהו מביא רשימת ארגומנטים לרוני בציפיה לתשובה רציונלית

5- רוני מעתיק מליון ורבע מאמרים מאתרים כמו "שופר" ו "הידברות" וטוען שאנשים לא מבינים את הדת כי הם "לא חקרו מספיק" או שהם "מפחדים"

6- כל הת'רד מתמוטט בגלל שאנשים מתחרפנים מעומס המאמרים והשטויות.

7- מנעל בא ונועל

אנחנו כרגע בתחילתו של 6.

[aviv00]

גם אני חייב

אני חושב שאני מסכים עם אנשטין בקשר לתנ"ך שהוא ילדודתי

זה נראה כמו סיפור בדיוני מימי הביניים או קדמונים שהאמינו בעבודת אלילים וכו

בכל אופן אני עדיין מאמין שאלוהים שמה הוא זה שברא אותנו

את רוב המצוות אני מבין יש כאלו שאולי שונו לודע

אבל העיקרון של אלוהים מובא שמה כמו שצריך

DarkMoh - התנ"ך נרשם בצורה שתהיה נהירה לכל אדם, על מנת שכולם יוכלו להזדהות עימה. אין התנ"ך מנסה להאניש את האל, אלא פשוט לקרבו לאדם הפשוט.

אתם מבינים כל פעם הם עושים את זה

כל פעם הם לומדים איזהוא מונח ספרותי ואז משתמשים בו לתרצ

פעם מישהו ידע מזה האנשה ?

מישהו פעם ידע מזה גזרה שווה ?

וכו וכו

לפני 1000 שנה בטח שאפ בור ועם וארצ לא ידע מזה האנשה

וידעו לתרצ את זה בטח בדרך אחרת לפי התפוס מחשבה שלהם באותו זמן

והינה הם באים אחרי שלמדו קצת ספרות זולה והתחילו לפרש את זה כראות עיניהם

בטח היית בא לאיזה יהודי מלפני 2000 שנה ואומר לו אתה יודע שאלוהים הוא אינסופי ואין לו דמות

כל מה שרשום בתנ"ך זה האנשה....בטח היה בוהה בך לכמה שניות...

גם ספר בראשית אומרים שילדים קטנים מבינים אותה אבל גדולים לא

כי הם סיבכו להם את כל הצורה

כל המחשבה שלהם עם כל הפילוספייה הענפה שלהם גרמה להם לחשוב ב1000 דרכים באין מוצא

"אלא פשוט לקרבו לאדם הפשוט. "

חחח וזה הכי מצחיק

איך בזה שהוא מכניס אנשה זה עושה לו חיים קלים ?

אם אלוהים רצה שהתנ"ך יתאים לאדם הפשוט הוא היה רושם אותה בלי האנשה בלי כלום

רק מילים וזהו כל בור יכול להבין ולא צריך לפתוח המדריך לקורא המתחיל בשביל להבין מה התכוון המשורר

בונא רוני מה נסגר איתך?! אנשים כותבים לך דברים וכל הזמן אתה מתעלם וממשיך לעשות CTRL C CTRL V על מאמרים על דברים שלא קשורים

אנשים מביאים לך שאלות רציניות ואתה ממשיך לרשום דברים בלי קשר...

אמרת שתענה לבחור שייבש אותך בעובדות מדעיות!!!!!!! ולא ענית עד עכשיו!!!!!!!!!!

הייתי דתי פעם אני יודע מזה

אין טעם המוח שלהם לא מתפקד בצורה היגיונית

כל המחשבה שלהם עובדת על רגשות של אמונה ולפעמים פאנטיות

וזה משפיע על המסקנות שהם מגעים הפאנטיות שלהם נועלת אותם ולא משאירה מקום לשכל הישר להגיון

ככה שאין טעם

אם טוב להם ככה שיחיו ככה

תמיד חשבתי בשני דרכים

או שהדת צודקת

או שהחילונים צודקים

בשני הצדדים הבאתי בעד ובנגד

אם הם היו רוצים לחזור בשאלה הם היו מחפשים את זה ממזמן ומוצאים את התשובה הנכונה גם ממזמן

זה הכל עניין של רוצה

במקרה שלי חצי שנה של לילות עם איןסופ מחשבות

החלטתי שהגיון נראה לי יותר טוב מאשר לא הגיון

ומשמה הגעתי למסקנות

[איסתרא בלגינא]

אכן כך, אירוע שהשתתפו בו מליונים אינו יכול להיות סיפור שהומצא.

ולדוגמא, אם אני אבוא ואגיד אתמול ראיתי חיה משונה בצורת אריה ויש לה גם כנפיים, יתכן שאמצא מי שיאמינו לי, ורבים לא יאמינו לי.

אבל אם אספר שיחד עמי ראו את הדבר הזה עוד אלף איש, הרי שלא רק שרבים לא יאמינו לי, אלא אהיה מוכחש על אתר מכולם, מכיון שישאלו אותי איפה הם האלף שראו את הדבר ביחד איתך, ולהיכן הם נעלמו כל הרואים.

ואללה צודק. היו שם מיליונים, איפה כל העדויות שלהם? היו צריכות לשרוד לפחות כמה מאות עדויות כאלו, אבל כל מה שאתה מציג בפנינו היא אך ורק עדות אחת, זו שמופיעה בתורה.

איך אתה יודע שבמעמד הר סיני היו מיליוני אנשים? כי זה מה שהעדות היחידה שיש לך אומרת... :

גם אחרי זמן לא אוכל לבוא לציבור ולהגיד להם: תדעו לכם שסבי יחד עם אבות אבותיכם עמדו יחד באיזה צלע הר וראו את השמיים נפתחים, ופתאום החל לבעור אש עד השמיים, ויצאו משם קולות נוראיים שהיו גם נראים, וכו', כי אז היו כולם שואלים: ולמה סיפור זה אינו ידוע לי?, למה רק אתה יודע מזה?, ולמה ההורים שלי לא סיפרו לי על דבר הגדול והנורא הזה?.

נו, אז למה ההורים שלי שלא סיפרו לי על זה? כלומר לא סיפרו לי את הגירסה של סבי-סבי-סבי-סבי...סבי, שהיה שם וראה את זה בעצמו?

וכמובן כמובן, שאף אחד לא היה מכניס את עצמו לקבל עליו עול תורה ותרי''ג מצוות מחייבות מאוד, במהלך כל החיים עקב סיפור מוכחש בעליל.

מי אמר? הרי לטענתך מיליארדים מאמינים בספורים מופרכים עוד יותר, כולל כאלו שמוכנים להרוג את עצמם בשם אותם סיפורים - קצת יותר מחייב מתרי"ג המצוות.

אם אקום ואשאל מניין לך שהשואה עליה מדברים היהודים, אינו המצאה ציונית, ושמא היא מעולם לא קרתה, בכדי להכחיש טענה זאת אין צורך בהצגת המשרפות באושוויץ, די בכך שאני ואלפים מאיתנו השאירו שם משפחות שלימות, וכפי ששמעתי מסבי וכו', ואין צורך להוכיח שהסבא שלי לא המציא את זה, מכיון שכמוהו ישנם עוד מאות אלפים זקנים שאבדו שם אחים והורים, וכל מקרה הכולל בתוכו מליוני משתתפים אינו יכול להיות המצאה מאוחרת, מכיון שהמצאה הכוללת בתוכה מליונים אין לה סיכוי שתתקבל ובוודאי שלא תצליח להכניס תחת כנפיה מאות אלפי מאמינים שיקבלו עליהם עול תורה ומצוות כתוצאה מכך.

בדיוק. לשואה יש לא רק המוני ראיות פיזיות, שאין לכל סיפור מתן תורה, גם יש אלפי עדים (יהודים ואחרים) שלכל אחד מהם יש את הסיפור הפרטי שלו. איפה כל הסיפורים של אלו שהיו במעמד הר סיני?

יודע מה, לי יש מיליארדי עדויות של אנשים שהיו במעמד הר סיני וטוענים שלא היה שם כלום, משה סיתת בעצמו את לוחות הברית. מיליארדים, אני אומר לך. איפה העדויות האלו? הן לא עלי כרגע, אבל אני אומר לך שהן קיימות. המיליארדים שלי מביסים את המיליונים שלך. הא לך! ואני אציג את מיליארדי העדויות שלי מיד אחרי שאתה תציג את המיליונים שלך.

ברור כשמש גם לאלו שבגין נגיעה אישית [מכיון שאם התורה אמיתית הרי שזה מחייב אותם לעשות משהו] חפצים לערער על אמינות התורה

אלא אם הסיפור נוצר שנים רבות אחרי שכל אלו שכביכול היו במעמד הר סיני כבר מתו...

[moog]

הגעת פה לנקודה חשובה

אולי בעוד 2000 שנה אנשים גם לא יאמינו בשואה הרי כל העדים לא יהיו כבר

ראיות אחרי 2000 גם שנה כנראה שלא תמצא

[Pika007]

לא בטוח

יש ארכיון מסודר עם תיעוד בוידאו והמסמכים המקוריים מכל חור אפשרי.

אני לא יודע לגבי 2000 שנה, אבל תיעוד מוצק לזמן ארוך יש.

[moog]

אתה יודע מה יכול לקרות ב2000 שנה מלחמות חורבן הכל

סרטוני וידאו נו באמת אנחנו מדברים פה על 0 0 0 2 שנה

[ziv13]

לא מבין למה 1000 מחקרים של מדענים שמביאים לו זה לא מספיק.. אבל שהוא מביא חצי פסוק שאומר שמעמד הר סיני היה זה מספיק בישבלו בישבל לקבוע עובדה.

הוא לא צריך להביא הוכחות לא כלום.. רק לרשום מיליוני אנשים ראו את מעמד הר סיני וזהו זה אמת !!!תראו מי שמדבר על אנשים שלא חוקרים

[Yamabushi]

חחחח

עוד חכמולוג.

לחקור?

את מה אתה רוצה לחקור?

את תאוריית האבולוציה הלא הגיונית אשר הומצאה והופרחה ופוחתה וממשיכה להתפתח על ידי סרטוני אנימציה מעלי גיחוך המתארים את התפחתות האדם?

כל המעדנים שאתה מחזיק מהם לא ממש מעניינים, אותי לפחות.

אני לא מוצא דבר הגיוני יותר חוץ מהעובדה שאדם נברא על ידי בורא, גוף אנושי הוא פשוט כלי מתוחכם, מסודר,מדוייק,מאופיין ומגוון מדיי בכדי להיווצר על ידי מקריות, בכלל, וואט דה פאק?

כל התנאים האקלוגוים המושלמים של הכוכב הזה, בשילוב עם הצורות המדהימות של חיים שבו, רגש לכל יצור אנושי, כל מיני דברים כאלה, כל השתשלובת שלהם ביחד מעידה חזק על תכנון.