הגיגים על ATI ו GEFORCE ....

[TeaTime]

אני לא מבין את עמדתו של LEV

הוא אומר שניוודיה יותר טובה ומביא כל פעם משהו אחר על זה שהיא "מפצה"

על ביצועים ירודים בדריברים ובסט טקסטורות וסט שלדים שיש במשחקים במיוחד בשביל הכרטיסים שלה

אבל יש לו R9500! אני לא מבין למה הוא מתנגד כ כך למה שיש לו!

להיות דווקא נגד הזרם?

[WHITE_ZOMBIE4]

אני לא מבין את עמדתו של LEV

הוא אומר שניוודיה יותר טובה ומביא כל פעם משהו אחר על זה שהיא "מפצה"

על ביצועים ירודים בדריברים ובסט טקסטורות וסט שלדים שיש במשחקים במיוחד בשביל הכרטיסים שלה

אבל יש לו R9500! אני לא מבין למה הוא מתנגד כ כך למה שיש לו!

להיות דווקא נגד הזרם?

מצטרף

[ariebel]

כן?! ומה יקרה בעוד שנתיים כשיהיה דגם חדש של RADEONים וATI כבר לא תייצר דרייברים לRADEONים שלנו שיתמכו בDXים החדשים 10 ו 11? זה כבר קרה עם ATI לא מעט פעמים, אני לא רואה סיבה שזה יקרה שוב.

וגם תאימות אחורה זה דבר שלחלק מהאנשים חשוב, שגם הRADEON לא מספק.

אני לא נגד Radeon, אני נגד אנשים שאומרים שהוא חד וחלק יותר טוב מGEFORCRE 4TI 4600 זה הכל, כי אין פה שחור ולבן.

זה יותר טוב וזה פחות טוב, כל אחד עם השיקולים שלו וזהו. אבל פה זה אחרת, כולם עדר אחד גדול, צועקים כולם יחד ATI ולא שומעים מבחוץ שבא זאב לאכול ת'עדר.

עוד דבר, כרטיס מקביל ל GeForce 2MX יהיה RADEON 7200-7500 והם עולים עליו בביצועים, וגם באיכות תמונה, הMX היא ליבת חרא החארות, אני סבלתי MX חצי שנה עד שקניתי GeForce 2ti ששימש אותי עד לפני חצי שנה, שקניתי radeon 9000 pro (כי חשבתי שהוא יותר טוב מ GeForce 4ti 4200...חחח...טוב לא ידעתי מה זה דרייברים בכלל )

ה8500 כרטיס ברמה של GeForce 4ti 4200 ו geforce 3ti 500.

אני מדבר על השוואה בין סדרות הכרטיסים לשוק הגבוה. לשוק הנמוך והבינוני יש בי מעט ספק שכרטיס מסך Radeon ייתן יותר תמורה לכסף.

קח לדוגמה radeon 8500le - תמיכה בDX 8.1, רוחב פס עצום, איכות תמונה מהפכנית - קח את הכרטיסים של NVIDIA בטווח המחירים שלו - geforce 4mx 440! הכרטיס מסך פשוט לא מספק את הסחורה, הוא שווה מקסימום 300 RETAIL עם 7 משחקים בפנים. זה אחד הדברים שגרם לי לקנות ATI, שראיתי שאם הם מוציאים כזה חרא, מה יימנע מהם לעשות את זה שוב? אם לא תחרות עם ATI...שזה חשוב.

תראו, אני שוב אומר אני לא בעד NVIDIA ואני לא בעד ATI, אני בעד הגיון, מחשבה, שיקול ואז קניה.

כי אז למשל, אחרי שהמלצם פה למישהו Radeon 9500 pro, מגיע ואומר, אין לי ככה, וזה עושה לי ככה, והמלצם לי ככה ולא עובד לי ככה.

למרות שהוא עצמו לא ישב פה בפורום שמע דיעות שונות, הביטים שונים, חשב השקיע מחשבה ורק אחרי זה הגיע למסקנה שהוא צריך לקנות כרטיס X מחברה Y.

כי תחשבו לרגע, יכול להיות שהשיקולים שלי לקנות Radeon לא מתאימים למשל ל ZATAR לקנות את אותו מוצר, אבל בהמלצתי הלך וקנה, ואז הוא לא מרוצה וחבל.

בזה אני מנסה לשכנע אותכם, לא שאני נגד הזרם ושונא ATI ואוהב NVIDIA (מהסיבות שציינתי לעיל, אני לא מת עליהם מאז המצאת הNV17 = geforce 4mx).

[Mortar]

כן?! ומה יקרה בעוד שנתיים כשיהיה דגם חדש של RADEONים וATI כבר לא תייצר דרייברים לRADEONים שלנו שיתמכו בDXים החדשים 10 ו 11? זה כבר קרה עם ATI לא מעט פעמים, אני לא רואה סיבה שזה יקרה שוב.

וגם תאימות אחורה זה דבר שלחלק מהאנשים חשוב, שגם הRADEON לא מספק.

אני לא נגד Radeon, אני נגד אנשים שאומרים שהוא חד וחלק יותר טוב מGEFORCRE 4TI 4600 זה הכל, כי אין פה שחור ולבן.

זה יותר טוב וזה פחות טוב, כל אחד עם השיקולים שלו וזהו. אבל פה זה אחרת, כולם עדר אחד גדול, צועקים כולם יחד ATI ולא שומעים מבחוץ שבא זאב לאכול ת'עדר.

עוד דבר, כרטיס מקביל ל GeForce 2MX יהיה RADEON 7200-7500 והם עולים עליו בביצועים, וגם באיכות תמונה, הMX היא ליבת חרא החארות, אני סבלתי MX חצי שנה עד שקניתי GeForce 2ti ששימש אותי עד לפני חצי שנה, שקניתי radeon 9000 pro (כי חשבתי שהוא יותר טוב מ GeForce 4ti 4200...חחח...טוב לא ידעתי מה זה דרייברים בכלל )

ה8500 כרטיס ברמה של GeForce 4ti 4200 ו geforce 3ti 500.

אני מדבר על השוואה בין סדרות הכרטיסים לשוק הגבוה. לשוק הנמוך והבינוני יש בי מעט ספק שכרטיס מסך Radeon ייתן יותר תמורה לכסף.

קח לדוגמה radeon 8500le - תמיכה בDX 8.1, רוחב פס עצום, איכות תמונה מהפכנית - קח את הכרטיסים של NVIDIA בטווח המחירים שלו - geforce 4mx 440! הכרטיס מסך פשוט לא מספק את הסחורה, הוא שווה מקסימום 300 RETAIL עם 7 משחקים בפנים. זה אחד הדברים שגרם לי לקנות ATI, שראיתי שאם הם מוציאים כזה חרא, מה יימנע מהם לעשות את זה שוב? אם לא תחרות עם ATI...שזה חשוב.

תראו, אני שוב אומר אני לא בעד NVIDIA ואני לא בעד ATI, אני בעד הגיון, מחשבה, שיקול ואז קניה.

כי אז למשל, אחרי שהמלצם פה למישהו Radeon 9500 pro, מגיע ואומר, אין לי ככה, וזה עושה לי ככה, והמלצם לי ככה ולא עובד לי ככה.

למרות שהוא עצמו לא ישב פה בפורום שמע דיעות שונות, הביטים שונים, חשב השקיע מחשבה ורק אחרי זה הגיע למסקנה שהוא צריך לקנות כרטיס X מחברה Y.

כי תחשבו לרגע, יכול להיות שהשיקולים שלי לקנות Radeon לא מתאימים למשל ל ZATAR לקנות את אותו מוצר, אבל בהמלצתי הלך וקנה, ואז הוא לא מרוצה וחבל.

בזה אני מנסה לשכנע אותכם, לא שאני נגד הזרם ושונא ATI ואוהב NVIDIA (מהסיבות שציינתי לעיל, אני לא מת עליהם מאז המצאת הNV17 = geforce 4mx).

Geforce 3 ti 500 and also 4 ti 4200 > 8500

ATI היום מתכנתת דרייברים לכרטיסים שלה ואני לא רואה סיבה שתפסיק לעשות כך !

יש לך עכשיו 9500PRO ? אין לך סיבה להצטער ! אתה תקבל דרייבר חדש עד שהוא יהפוך לבלאי ואולי יותר.

[dino]

ה-Radeon 8500 יותר טוב בטיפה מה-Geforce3 TI500 {עובדה שהרדאון 8500 יצא אמרו שהוא הביס את סדרת ה-Geforce3}

אבל הוא לא יותר טוב מה-Geforce4 TI4200, שמעו אני לא נכס NVIDIA, ההפך אם היה כרטיס שלה ברמה של ה-9500פרו ובאותו

מחיר הייתי לוקח {כי אם כל התאימות ובלה בלה בלה} אבל קניתי R9500Pro ואין לי בעיה אפילו קטנה במשחקים והכל אחלה ואני

מרוצה והדריברים מעולים בנתיים ולא נראה לי ש-ATI תחזור על הטעויות בדריברים שלה.

[Mortar]

http://www.ati.com/support/products/pc/radeon7200/radeon7200drivers.html

Radeon7200 Drivers for XP, What else can you ask ? and here we talk about 3 years ago, so im sure cards that are manufactured today will have even better future support for new OSs, DX and Games.

Is it enough for you to cut the support bullshit ?

[TeaTime]

ATI למדה מטעויות העבר וכרגע הדרברים שלה הם הטובים בשוק

(ולא כמו של ניוודיה שנועדו לרמות ב3DMARK)

אני לא חושב שתמיכה לאחור של חמש שנים היא פקטור בקנית כרטיס מסך

והטיעונים לטובת ניוודיה הם קלושים מאד

המצב אולי לא שחור ולבן-אבל הצד של ATI הרבה יותר כהה כרגע

[ZATAR]

Mortar אני מיצטער שבקשה לרמת דיון גבוהה , עושה לך רע , אני לא יודע אם אני טלית או גופייה , אני יודע שיש לי

תרבות דיבור , וכשאני ניכנס לדיון ,אני מבקש זאת מהחברים מסביב.

לגבי ענינים של תכלס , או שלא עברת על כל ההודעות שלי כאן , או שיש איזשהיא בעייה בהבנת ניקרא , אני כתבתי כאן , כמה

וכמה הודעות , וזה כל מה שיש לי לומר , לדעתי הדברים האלה הם תכלס, אם עלייך זה לא עושה רושם , זכותך.

יש לי עוד הגיג קטן ; לדעתי כמו שכבר אמרתי כמה פעמים הרמות היום דומות , בין ATI ל NVIDIA , וזה עניין של החלטה אישית.

אבל אם כולם ימשיכו להיתלהב מ ATI , ולרכוש ATI , אז בהחלט יכול להיות שעוד שנה שנתיים ATI תיהיה באמת יותר טובה , וזאת

מפני שהם היתעשרו , והיתעצמו , ו NVIDIA , יהיו בפני פשיטת רגל (על אף שהכרטיסים שלהם טובים) , אני מקווה שמצב

כזה לא יתרחש.

תודה

ZATAR

[jcdenton1]

כמו שכבר אמרו פה NVIDIA היא רחוקה מפשיטת רגל, חוץ מכרטיסי המסך יש לה גם את הלוחות אם שמבוססים על ה-NFORCE2 ויש לה עוד כמה דברים אני לא זוכר. בכל מקרה תאמין לי שהיא גם לא תיכשל בקטע של הכרטיסי מסך ואני בטוח שתהיה תחרות צמודה בין 2 החברות לעוד הרבה זמן

[The Grey Matter]

עכשיו נגיע לעניין התכלס - אין כאן עניין של "תופעת עדר" ומעולם לא היה, וזה הרעיון מאחורי "פורום חומרה מקצועי". כרגע הכרטיסים של ATI יותר טובים ובאופן משמעותי, ולעומתם הכרטיסים של NVIDIA הם כשלון גדול (עד ה NV35). בעיות דרייברין לדור החדש של הכרטיסים אין, לעומת הדור הישן שהיו לא בעיות רבות מספור ולא אתכחש לזאת.

כל הקישקושים של ATI יתעשרו/nVidia יפשטו את הרגל אלו שטויות מוחלטות. לnVidia יש תשובה לATI ובאותה מידה לATI יש תשובה לתשובה של NVIDIA. התחרות הולכת להיות צמודה כך שבכל דור או סדרה חדשה של כרטיסים יהיה "מלך חדש" ואני בטוח שאף אחד כאן לא ילך על פי עקרון העדר ויבחר את הטוב ביותר לרגע הנתון, ודווקא הבחירה ב ATI מייצגת זאת עכשיו וזאת למרות שבעבר לא היה לה שם של יצרנית כרטיסי מסך איכותית.

[ZATAR]

יש כאן , ובפורומים נוספים ,בארץ , ובעולם, (וזה ללא ספק הצלחה של ATI , אך גם מונע ע"י סוחרים ממולחים שרוצים

למכור את מרכולתם - כרטיסי ATI )

שטיפת מוח על כמה הכרטיסים של ATI טובים ובאיזה הבדל מ NVIDIA, ובוודאי שזה גורם לתופעת העדר !

חד וחלק.

ציטוט מעין זה : "כרגע הכרטיסים של ATI יותר טובים ובאופן משמעותי, ולעומתם הכרטיסים של NVIDIA הם כשלון גדול "

בדיוק מוכיח את מה שאני מדבר עליו.

אין הבדלים גדולים בין השתיים , וזה מבחנתי חד משמעי , העליתי הרבה הסברים לקטע הזה , מ FPS , ועד Vivo .

ממחיר ,ועד דרייורים , ועוד נושאים רבים וטובים , שעליהם לא ארחיב , כי הכל כבר ניכתב.

(ממליץ למי שלא עבר על ההודעות שלי ,שיעבור אליהם ,ושם יקבל את ההסברים על "גודל ההבדל"-אין ממש הבדל, זה עניין של בחירה אינדבידואלית)

ZATAR

[The Grey Matter]

יש הבדלים ומהותיים למדי

כרטיס R9700 PRO של הרקולס עולה כ 300 שקלים פחות מכרטיס GFFX מקביל של חברות עלומות שם. (בדקתי כרגע)

ברמת הביצועים הכרטיס של ATI לא מציג נפילת ביצועים ב AA ו Anistropic Filtering בניגוד ל GFFX.

ה GFFX מתחמם יותר ורועש יותר.

הדרייברים לטעמי שווי ערך.

מה שאומר שעדיין כרטיסי המסך של ATI טובים יותר נכון לרגע זה, שטיפת מוח אין, אלא רק נתונים מספריים.

ובכל מקרה - אני עדיין מסתדר עם ה GF3 שלי , והחלטתי כבר ממזמן לא להכנס לטירוף השידרוגים הזה.

[ZATAR]

אנסה להגיב ענייניית לדברים שציינת:

1. 300 שקל זה בסך בכל 10 - 15 % ממחיר הכרטיס , כאן מדובר בכרטיסים שעולים אלפי שקלים.

2.לב כבר הסביר שאיכות התמונה ללא AA וללא AF , טובה יותר ב NVIDIA .

3.לדעתך הדרייורים יותר טובים , אבל כנראה שאתה טועה בקטע הזה, כי רמת התאימות של NVIDIA היא גבוהה

,ועם כל מה שזז או לא זז בשוק.

4.לא נגעת בעניין VIVO ו AIW , יש כאן הבדלים עצומים בתוספת על כרטיס כזה ,ב ATI אתה משלם בעשרות אחוזים יותר

וב NVIDIA אתה משלם תוספת של 10 % , ובניגוד למה שניכתב כאן אין הבדל משמעותי לטובת AIW ;

VIDEO IN זהה לחולטין , VIDEO OUT , כרטיסי 800 על 600 -נוידה, 1024 על 768 -אי טי איי

ובדור האחרון של הכרטיסים אני חושב שאפילו אין את ההבדל הקטן הזה , ואני מדגיש ההבדלים כאן הם של יותר מ - 300 ש"ח,בתוספת.

5.לגבי רעש כבר יש גירסאות לא רועשות של FX , ויש אפשרות להתקין תוספת ולהוריד את הרעש.

שוב אני מדגיש יש יתרונות לכל אחד מהכרטיסים באלה , ואין מנצח כל כך ברור וחד כפי שמיצטייר וזה כל מה שאני רוצה לטעון.

ויש לי הרושם , שהצלחתי לשנות במשהו לפחות לגבי חלק מהמעורבים באשכול הזה.

ZATAR

[The Grey Matter]

א. אני אקח את עניין איכות התמונה ללא AA ו Anistropic Filtering בספק רב, כמו כן באותה מידה ניתן לומר משהו בסגנון של - איכות התמונה של ה GFFX ב 640*480 הרבה יותר טובה. אבל זה חסר משמעות.

ב. בעניין התאימות - תן דוגמה אחת של תאימות יותר טובה של NVIDIA.

ג. יציאת ה TVOUT של ATI יותר איכותית למרות שעבורי זה אינו שיקול (ועבור רבים נוספים), ולכן אני לא רואה את האספקט הזה כמשהו ששווה השוואה.

ד. אין גרסאות לא רועשות של ה GFFX לפחות לא בגרסאות ה FX5800, יש פשוט גרסאות "מעט פחות רועשות", או קירור מים.

ובנוגע לוויכוחי ה "מי מנצח" אלו וויכוחי סרק. אין שום סיבה אף לקפוץ לוויכוחים האלו מכיוון שבסופו של פסוק מדובר רק במספרים.

[TeaTime]

1. בAIW אתה מקבל הרבה הרבה יותר מהVIVO הפשוט של ניוודיה

2. איכות התמונה יותר טובה בATI-הפלטרים יותר טובים והתמונה חדה יותר

ועל זה אין ויכוח בכלל (ואני רוצה לראות את הסקריןשוט שיוכיח אחרת)

3. לב כועס כי הוא נדפק עם כרטיס ישן-ואני מסכים איתו רק מהצד של ניודיה גם אני ניכבתי

עם TNT2 שאין לו TV-OUT בגלל הXP

4. אני לא מתלהב בכלל מקדחת השדרוגים-אני קונה פעם ב3-4 שנים את הכי טוב שאני יכול לאותו

רגע וחי עם זה עד שמשחקים שמשנה לי אם יעבדו או לךא על המחשב מתחילים לקרטע

5. 300 שקל זה הרבה כסף- זה לא משהו שמזלזלים בו

6. הגרסאות ה"לא רועשות" הם בעד 7 Db פחות-עדיין 71 Db רועשים מאד

אותם פתרונות שקטים הם קירור מים יעודי לGFX

7. אותו "עידכון רעש" מסוכן אם לא נזהרים-הוא עובד דרך הדריברים ולא תמיד מזהה כשישום גרפי

כבד פועל