מדינה יהודית (מסורתית) או מדינה לכלל האזרחים? מה אתם מעדיפים.

[rroonnii]

בקשר לשואה :

כמה רבנים גדולים מעדות המזרח טענו שהשואה קרתה בגלל שיהודי אירופה התחילו להתבולל

אז שאלו איך זה שתינוקות נהרגו ? ואיך זה שדתיים גמורים גם ניספו ועבר עליהם מה שעבר ? בשואה .

אז שאמרו בגלל שכתוב בגמרא ובמקומות אחרים מעין זה "אין מיתה בלא חטא , ואין יסורים בלא עוון "

אז אותם רבנים אמרו שהם נתחייבו מגלגול קודם .

ודבר זה הרתיח מאוד את יהודי אשכנז , (וגם את התקשורת )

כולל רבנים גדולים אשכנזים שיצאו חוצץ נגד קביעה כזאת (בפרט הרב ישראל לאו שליט"א שנתן הרצאה למה אין לדבר דיבורים כאלו על ניספי השואה ).

ואמרו " אין אנחנו יודעים לפענח 'צדיק ורע לו' אחד , אז איך אתם מפרשים מוות של 6 מיליון שהרבה מהם היו דתיים וצדיקים גמורים מן הסתם ? "

נכון שהרבה פעמיים למשל כיתה שכמה ילדים בה עשו מעשה רע והמורה מענישה את כל הכיתה? לכן לפעמיים יש דברים שכולם נענשים בגלל אחרים. שיש רע בעולם דרנוסא יורדת לעולם והורגת בין רעים ובין טובים

[kobi_af]

מדינה עם מינימום תלות בדת ורוב יהודי מובהק כלומר צריך לנתק יישובים ערביים לאט לאט מהמדינה ולחבר אותם עם מדינה פלסטינית עתידית.

[haKo$]

חחחחח הינך טועה, אנחנו בעלי ההשקפה הריאלית, אתה הוא בעל ההשקפה הסיפורית.

בנוסף, הזלזול שלך אינו מוסיף לתרבות הדיון, אנחנו האנשים הקטנים אשר מדמיינים את המפץ הגדול,

ואתה הוא האיש הגדול שמדמיין כי הירח עשוי מגבינה ושתיאולוגיה זה דבר חיובי.

אז זהו שלא אתם בעל תפיסה חזותית! משמה משרואים זה משיש! אין לכם תפיסה רוחנית והבנתה ואני לא מאשים אתכם צריך להיות אדם ממש חזק נשפית בשביל זה ולא כמו חיה שכל משהיא רואה זה משהיא יודעת..

אוף אין לי כוח כל דבר יש סיבה! ורק למעלה יודעים זאת למה כמה ואיך... יום הדין תשאלו אותו.

[SerpentMage]

בקשר לשואה :

כמה רבנים גדולים מעדות המזרח טענו שהשואה קרתה בגלל שיהודי אירופה התחילו להתבולל

אז שאלו איך זה שתינוקות נהרגו ? ואיך זה שדתיים גמורים גם ניספו ועבר עליהם מה שעבר ? בשואה .

אז שאמרו בגלל שכתוב בגמרא ובמקומות אחרים מעין זה "אין מיתה בלא חטא , ואין יסורים בלא עוון "

אז אותם רבנים אמרו שהם נתחייבו מגלגול קודם .

ודבר זה הרתיח מאוד את יהודי אשכנז , (וגם את התקשורת )

כולל רבנים גדולים אשכנזים שיצאו חוצץ נגד קביעה כזאת (בפרט הרב ישראל לאו שליט"א שנתן הרצאה למה אין לדבר דיבורים כאלו על ניספי השואה ).

ואמרו " אין אנחנו יודעים לפענח 'צדיק ורע לו' אחד , אז איך אתם מפרשים מוות של 6 מיליון שהרבה מהם היו דתיים וצדיקים גמורים מן הסתם ? "

ואיך אותם רבנים אשכנזים מיישבים את הקושי שבשואה? איך הם מנמקים את קיום השואה ומצדיקים אותה?

[Yehudaa]

לא יצא לי לשמוע תירוץ על השואה מרבנים אשכנזים .

שמעתי אותם רק כועסים על טענות כמו "הם היו חוטאים " "הם התבוללו " וכולי .....

אבל אין מחלוקת בין הרבנים שניספי השואה יהיה להם שכר גדול מאוד .

הרוגי מלכות (נהרגו בגלל יהדותם) אין כל בריה יכולה לעמוד במחיצתם

[SerpentMage]

כן, את זה אני מכיר.

התירוץ הכי מעניין שאני מכיר לגבי השואה (ואני לא בהכרח מסכים איתו) הוא כזה (מפיו של מאמין אדוק):

- אלוהים לא מונע את הרוע האנושי ולא מעביר אותו מהעולם. זה תפקידם של בני האדם להתמודד איתו ולהתגבר עליו. זו חלק ממהותו של העולם הגשמי, בו היד השלטת היא לא מגע הצדק של האל אלא מעשה ידי אדם. האל אחראי לאזן את הרוע בעולם כדי שלא יהיה הכוח השולט.

- העם היהודי, דווקא בגלל היותו "העם הנבחר", נאלץ לספוג את הרוע הזה ולהתמודד איתו תמיד לאורך ההיסטוריה, יותר מכל עם אחר, ומעבר לכך - להיות הקורבן האולטימטיבי כדי שיהיה חוד החנית להתמודדות עם הרוע האנושי עלי אדמות. בעצם בגלל היותו ה"בן הנבחר" של האל, אלוהים מטיל דווקא עליו את ההתמודדויות הכי קשות.

- השואה היא שיאה של אותה ההקרבה. היא הרע האולטימטיבי, ולכן לקחה איתה צדיקים ומתבוללים כאחד. את האבחנה מי ימות (ויזכה לשכר בנצח שאחרי המוות) ומי ישרוד - אלו שיקוליו של האל. אחת התוצאות של השואה היא העמדת קורותיו של העם היהודי כדוגמא לשאר העולם, מיקומו במעמד ראוי להובלת מאבקים כנגד טבח בעמים אחרים וכו'.

- האם היא התרחשה כי העם התבולל? אי אפשר ממש לדעת. אבל כנראה היא היתה מתרחשת בכל מקרה בצורה כזו או אחרת, היא חלק מגורל העם היהודי. ואלוהים היה איתם, וכאב את כאבם, אבל ליווה את עמו עד ששרד את התופת.

זה בערך הרעיון, ולמרות שקשה לקבל אותו, אני חייב להודות שהוא די מעניין.

אותו בחור הוסיף עוד משהו:

למרות שאני ממש לא אוהב להכנס לענייני נצרות, אפשר להקביל את העניין לסיפור של ישו, "בן האלוהים". ישו לפי הברית החדשה עבר מסכת של רדיפות, עינויים, עד שלבסוף מת בצורה איומה. הוא בן האלוהים לפי הנצרות, ואני לא מכיר הרבה נוצרים שקמו ושאלו "איך אלוהים הרשה לדבר כזה לקרות לבן שלו", כי הם מיישבים את הנושא עם העובדה שזה חלק מגורלו של ישו. בסבלו ובמותו הוא שירת מטרה חשובה לאנושות.

באופן דומה אפשר לראות זאת כמשל על מה שעבר העם היהודי (העם הנבחר, ילדי האל) בשואה, ועל כל שבסבלם ומותם הנורא של מליונים הם שרתו מטרה מסויימת של גורל העם היהודי ואולי האנושות כולה.

[GRiM]

מדינת תורה. לא באמת!

[Peach]

לא רוצה מדינה יהודית דתית עם חוקים עם "משמרות המהפכה" ראה מה קרה באירן.

P

מספיק להקצין כל דבר. אם תהיה פה מדינה תחת שלטון מסורתי זה לא יהיה קרוב למה שהולך באיראן.

הדתיים לא אמורים לזרוק אבנים והתנקל באלה שמחללים שבת (שלא לדבר שהם חוטאים בדת שלהם שהם עושים את זה)

לא דתיים, אלא חרדים. הדתיים חובשי כיפה סרוגה הם דווקא בסדר גמור.

איך זה ש6 מיליון יהודים נספו מבלי שהעולם כולו יידע מזה??!?! איך?!?!?! אלוקים הסיט את ליבם ואת מחשבותם של העולם שלא יבחינו זאת!!

מה קשה להבין?!?! 6 מיליון נפשות!!!! 6,000,000 אתה מתאר לך מזה?? הכל בגלל שעזבנו את התורה והתחלנו להתבולל עם הגויים

עם אלוהים כזה מי צריך אויבים.

[shlomom]

פותח הדיון,

מה בקשר להבהרת המושגים מדינה לאומית ומדינה מסורתית?

איך אתה רוצה שנצביע עבור מושגים מעורפלים ולא מוגדרים?

Dr. Ron Paul,

אתה נשמע כמו איש המדע הפתוח שמבער את האמונות מקרב בורי הארץ.

תסביר לי איך זה:

ראיתי לפני כשנה-שנתיים וידיאו שהעלו לyoutube מכנס אחד בWDC של מומחים ואנשי מקצוע מכל הדרגים בממשל האמרקני שהעידו על מה שהם ראו/קרה להם ,כולם חוץ מנשיאים.

אני יבדוק בyoutube אם עדיין יש את זה ,מאוד מעניין.

מסתדר אצלך עם זה:

אתה מסוגל להוכיח שאלוהים קיים?לא.

אתה עדיין מאמין בו?כן.

זה מסביר טוב מאוד למה אתה פאנט.

אתה טוען שמה שאתה לא מוכיח/רואה וכו' אי אפשר להאמין בו אחרת אתה פנאט (או דתי רחמנה ליצלן).

מצד שני אתה מאמין בקיום חייזרים כי יש הוכחות לכך. איפה ההוכחות? בסרטון שראית ב YouTube לפי דבריך. בלי לפגוע בכבודך אני מניח שגם אם קיים סרטון כזה אתה לא מסוגל להבין לעומק את משמעות הדברים שנאמרו שם אלה אתה סומך על כך שאם מדענים מכובדים ומרובי תארים אומרים כך אז זה בטח נכון. מבחינתי אם לא ראיתי חייזרים אז עצם אמונתך בקיומם היא פנאטיות.

מצד שני אני יכול לומר בבטחון כמעט מלא (ותקן אותי אם טני טועה) שאתה כנראה לא מבין גדול בתורת ישראל. אבל, אתה אץ לפסול כל קביעה אמונה יהודית כי אי אפשר להוכיח אותה ואני מניח שאם רב גדול יבוא ויסביר לך למה ואיך תפסול את דבריו על הסף בתואנת אמונת שוא/קשקוש/אין הוכחות.

האין זאת "פנאטיות מדעית" לנהוג כך.

[avidan28]

אם ככה אני אתאיסט פאנט

לי לא משנה אם מדובר בנצרות\איסלם\יהדות.

לדת תיהיה תמיד רצון להצר את דרכו של האדם.ותמיד תחפש דרכים לתפוס את אמונתו לפי כוחות הטבע וכוחות עליונים (ראה ערך יציאת מצרים שגם היתה בדייה

לא קטנה).רב רואה את העולם על פי ההלכה אז הוא לא פונקציה לכלום.הוא ישטוף לכל אדם שבא אליו את המח ולא יתן תשובה בת זמננו.לדוגמא למה אדם

אדם נפטר ממחלה (חס וחלילה) הרב יענה לך תשובה יבשה וקרה "כי הוא לא שמר מצוות ולא נתן תרומות לעניים.בולשיט !!!!!!!!!!!!!.את עולם הרפואה הדת לא

מכירה את עולם ההגיון היא לא מכירה רק אלוהים אחד שיושב ומגרבץ לו שם למעלה ומדי פעם מזמין איזה מלאכית כוסית שתבוא ותעשה לו טוב..

כי מה הוא גם גבר לא ??? :

[mr-elad]

מה הקשר בין מדינה יהדות למדינה דתית?!

אני רוצה מדינה יהודית חילונית נטולת מיעוטים. (כן כן אני פאשיסט.)

[avidan28]

תגדיר מיעוטים

מיעוט - הוא ציבור שאינו נכלל על הרוב שונה במנהגיו ולכן הוא ניקרא מיעוט.במילים אחרות אתה לא רוצה פה ערבים דרוזים צ'רקסים חרדים רוסים וכן הלאה..

אתה דיי זחוח בדעתך ואכן פשיסט אבל הרעיון מעניין.

תיקרא כמה דפים אחורה הצעה שלי לחלק את המדינה לתתי מדינה לפי אוכלוסיה זה יותר ריאלי..

[mr-elad]

תגדיר מיעוטים

מיעוט - הוא ציבור שאינו נכלל על הרוב שונה במנהגיו ולכן הוא ניקרא מיעוט.במילים אחרות אתה לא רוצה פה ערבים דרוזים צ'רקסים חרדים רוסים וכן הלאה..

אתה דיי זחוח בדעתך ואכן פשיסט אבל הרעיון מעניין.

תיקרא כמה דפים אחורה הצעה שלי לחלק את המדינה לתתי מדינה לפי אוכלוסיה זה יותר ריאלי..

כל עוד הרוסי הזה יהודי אני רוצה אותו פה.

מיעוט = לא יהודי.

תמיד אמרתי שערבי טוב זה ערבי עם עט.

[SerpentMage]

אם ככה אני אתאיסט פאנט

לי לא משנה אם מדובר בנצרות\איסלם\יהדות.

לדת תיהיה תמיד רצון להצר את דרכו של האדם.ותמיד תחפש דרכים לתפוס את אמונתו לפי כוחות הטבע וכוחות עליונים (ראה ערך יציאת מצרים שגם היתה בדייה

לא קטנה).רב רואה את העולם על פי ההלכה אז הוא לא פונקציה לכלום.הוא ישטוף לכל אדם שבא אליו את המח ולא יתן תשובה בת זמננו.לדוגמא למה אדם

אדם נפטר ממחלה (חס וחלילה) הרב יענה לך תשובה יבשה וקרה "כי הוא לא שמר מצוות ולא נתן תרומות לעניים.בולשיט !!!!!!!!!!!!!.את עולם הרפואה הדת לא

מכירה את עולם ההגיון היא לא מכירה רק אלוהים אחד שיושב ומגרבץ לו שם למעלה ומדי פעם מזמין איזה מלאכית כוסית שתבוא ותעשה לו טוב..

כי מה הוא גם גבר לא ??? :

אתה באמת פנאט. עד כדי כך שהראייה שלך היא של ילד בן 8 ששונא דתיים.

הרמב"ם למשל היה רופא מצליח מאוד ומדען, וקידם את הרציונאל על פני המיסטיקה, והוא אחד האנשים העיקריים שעיצבו את הדת היהודית ואת הלך הרוח בה. לומר שהדת לא מכירה רפואה ולוגיקה זה בולשיט. גם לך לא חסרה ראייה מעוותת לגבי הצד השני, בדיוק כמו לפנאט דתי שטוף מוח.

נכון, הרבנים מוגבלים לחקר היקום ע"פי התורה, או יותר נכון היהדות עוסקת יותר בחקר התורה והשלכת המסקנות על היקום מאשר ההיפך (אבל גם עוסקת בהיפך). מגביל? כן. צר? כן (לפחות לפי הראייה שלנו, החילוניים) . אולי אם היו קמים עוד אנשי דת שהיו מקדמים את היהדות במקום לצעוד במקום עם ההשקפה הקבליסטית, המצב היה נראה שונה לגמרי.

אבל אתה אחד מאלה שאוהבים לצעוק כמו ילד "פיגווינים פרימיטיביים!!!!!1111אחעד אחעד!!! תחזרו למערותתתתת ולאלוהים שלכם!!!!!"

לפחות תפגין קצת יותר בגרות ותבדוק מהו הדבר הזה שאתה שונא באופן עיוור וילדותי כ"כ.

כנ"ל לכל אותם הילדים זבי החוטם שלא מבינים כלום מהחיים שלהם, אפילו לא מבינים פיפס מהיהדות, אבל משום מה אין להם בעיה לקפוץ מעל הפופיק ולצעוק "פינגווינים הזוייםםםם!!!11" כאילו הגיעו לאיזושהי מסקנה מבוססת. למה הם עושים את זה? כי האתאיזם הפנאטי שטף להם את המוח (נשמע מוכר?) לשנוא את כל הדתות באופן עיוור.

[free fraek]

פותח הדיון,

מה בקשר להבהרת המושגים מדינה לאומית ומדינה מסורתית?

איך אתה רוצה שנצביע עבור מושגים מעורפלים ולא מוגדרים?

הגדרתי את זה לפני כמה עמודים...

בעיקרון מדינה מסורתית זה מדינה שיש בה כבוד לאנשים ששומרים מצוות וכאלה...

לאומית זה רק ליהודים ולא לקבל פה כל אחד שמגיע ותת ל אזרחות כי סבא של סבא שלו היה יהודי

ולכלל הזרחים.. ..