שאלה בקשר לעכבר של אינטל מייקרוסופט אקספלורר.(תעבירו לפורום אחר אם צריך)

[^DaRk-MiNd^]

לא יודע בקשר לאקספלורר, אבל לי יש את הinteli הנייטראלי ל2 ידיים, אבל זה שיש לו גם כפתור בכל צד. הוא נוח מאוד, כפתורים נוספים וגם מתאים לשמאליים.

נ.ב אני חושב שפותח הפורום רצה לעשות את הגרסא המייקרוסופית לזה

[1_Nike_1]

ThePorscher. כמה שטויות אפשר לכתוב בהודעה אחת?

דבר ראשון. אני אבקש קישור לגבי הספסיפיקציות של שני מנועי האופטיות של שני העכברים. בדרך זאת, תוכיח לי שהמנוע שציינת אכן טוב יותר, וגם ששני העכברים לא משתמשים באותו מנוע. לאחר מכן, אני רוצה לציין כי החסרונות אשר תיארת לגבי העכבר השני הן כ"כ מוגזמות שאני חושב שאתה פשוט מגזים. אלא אם כן אלו בעיות אחרות שלא קשורות לעכבר כי העכבר הנדון הוא בסדר גמור.

לגבי נקודת המשקל. משקל הוא אכן פרמטר, למרות שהוא לא ממש רלוונטי, עד כמה שאני יודע, כי לא קיימים עכברים עד"כ כבדים. אני לא בצד שלך, כי אולי זה ממש לא משנה, המשקל של העכבר, אבל אתה לא צריך ללעוג לבן-אדם. מבחינה עקרונית אתה טועה. השרירים שלנו לא מתאמצים רק בהרמת חפצים אלא גם במשיכתם (ימין, שמאל ואחור- שריר תלת ראשי) ודחיפתם (קדימה- שריר דו ראשי).

[Culandur]

הרשה לי לחלוק על דעתך באופן טוטאלי!!!

דבר ראשון: נכון, הוא גדול, אך ממש ממש ממש לא מגושם! לי יש יד טיפה גדולה, והוא ממש ממש נוח בשבילי! אני לא יודע איך אנשים יכולים להסתדר עם עכברים אחרים כאלה קטנים! מה גם שההנדסת אנוש שלו יותר טובה מכל עכבר אחר שאני הרגשתי עד כה! בלי שום הגזמה. נכון שזה רק ליד ימין, אבל ועוד איך ליד ימין!

כבד??? למה מה, אתה מנסה להטיס אותו על טיסן?? בפעם האחרונה שאני בדקתי, עובדים עם עכברים אופטיים על שולחן. ואז אתה לא צריך להרים אותו ולהרגיש את הכובד שלו.........

כפתורים מיותרים??? יש לו בסה"כ כפתור שמאלי, כפתור ימני, גלגלת (עד כאן, כמו לכל עכבר מינימלי) ועוד שני כפתורים בצד שמאל לבוהן!

הם בברירת מחדל עושים Back ו-Forward, שזה מאווווווד נוח לדעתי! איך הגעת למסקנה שהם מיותרים?? בסה"כ שני כפתורים, וגם ככה אתה יכול לתכנת אותם שיעשו מה שאתה רוצה. מיותרים הם הדבר האחרון שהם יהיו!

אתה מעדיף את ה-Wheel Mouse Optical עליו????????????? אתה רציני??????? יש את זה לאח שלי, ואני בכלל לא מבין איך אפשר להשוות!!!!!

זה עכבר לא נוח בכלל! הוא אמנם מתאים לשתי הידיים, אבל הוא בחיים לא יתקרב להנדסת אנוש ולנוחיות של ה-Explorer. אין לו כפתורים חוץ מהשלושה הבסיסיים! והכי גרוע: המנוע האופטי שלו חלש לחלוטין!!!!!!!!!!!!!!!! אני פשוט לא יכול לגעת בו על המחשב של אח שלי! הוא הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה פחות מדוייק, ומרגישים את זה בבירור! (תתרגל לעבוד ככה שבוע על ה-Explorer, תחזור לזה, ותבין על מה אני מדבר). הוא כל הזמן קופץ ככה ממקום למקום, לא מדוייק בצורה מחרידה, ובקיצור, עכבר חלש לחלוטין!!!

שלא לדבר על העובדה שה-Explorer הרבההההההההההההההה הרבה הרבה הרבה יותר יפה!

מסקנה: מבין השניים האלה של מייקרוסופט, זאת לא שאלה. זאת עובדה.

Explorer 3.0.

זוהי דעתי בלבד. תוכל לחלוק עליה, אבל אני ממש לא מבין איך הצלחת לעשות את ההשוואה הזאת.

זה כמו שיביאו לך מאזדה לנטיס 323, ומאזדה 6. מה תבחר??... :

פוקוס 307 מגאן

לא את 2 אלה זה בטוח אולי את ה3 שמגיעה או ה RX8 זה סיפור אחר

[nice-1]

בתור אחד עם Wheel Mouse Optical ואחד שניסה את האקספלורר, האקספלורר יותר נוח.

לי זה לא מפריע, לפחות לא במידה ששווה את התוספת במחיר.

[ThePorscher]

טוב אז ככה.

VooDoo3: גם אני רק הבעתי דעה, וכתבתי את זה בבירור. הדעה שלי פשוט מנוגדת לגמרי משלך, ולדעתי, אתה הטעית אנשים אחרים. זכותך, וגם זכותי להביע את דעותינו באופן חופשי.

!_Nike_!: דווקא התגובה שלך הייתה מוגזמת. דבר ראשון, התייחסת והתנגדת רק לשתי נקודות מכל ההודעה שלי (אני תכף אתייחס אליהן בחזרה) ולכן היה מוגזם מצידך לרשום "כמה שטויות אפשר לכתוב בהודעה אחת?".

דבר שני: לא לעגתי לבן אדם ולא ירדתי עליו ולא שום דבר. פשוט הבעתי דעה מנוגדת לשלו, בצורה לגיטימית לחלוטין. אני לא שמעתי אותו מתלונן שהוא נפגע, ואם הוא כן, אני מתנצל בפניו.

גם אני כמוהו נגעתי בנקודה אחת בהודעה שלי, ועכשיו אני אבהיר אותה: גם אני ממליץ ללכת ולנסות לעבוד עם שני העכברים. להרגיש אותם ורק אז להחליט.

עכשיו בקשר לשתי הנקודות שנגעת בהן:

1. לא ראיתי בשום מקום השוואה בין המנועים האופטיים שלהם. אני אומר את זה כאן בצורה חד משמעית: מעולם לא ראיתי השוואות בין המנועים האופטיים של שני העכברים האלה!

אבל,

וזה אבל גדול, יש לי באופן אישי טענה מאוד חזקה להגנתי! כמו שאמרתי, לאח שלי יש את האופטיקל, לי יש את האקספלורר. אני עובד על שניהם! אני מרגיש את שניהם! יש לי ניסיון גדול מאוד עם שניהם! אני יכול לעשות השוואה ע"פ הרגשה שלי אישית ביד שלי! לא ע"פ איזה טבלה על דף שמישהו פירסם באינטרנט. אלא ע"פ ניסיון אישי! אני יכול להגיד לך באופן חד משמעי, שעבדתי על העכבר של אח שלי, והוא הרבה פחות מדוייק משלי!

תאמין לי שאני לא בן אדם שאומר כל הזמן "שלי הכי טוב", ואני תמיד מודה בטעויות שלי, ולא מתכחש לעובדות שדברים של אחרים יכולים להיות יותר טובים משלי.

אבל אני ע"פ ניסיון אישי יכול להגיד לך שהעכבר של אח שלי כל הזמן "מרצד" ככה על המסך, והוא פחות מדוייק! הרבה פעמים קורה שהוא טיפה זז למקומות שלא הזזתי אותו, הוא שהוא מפסיק לעבוד לחצי שנייה ואז חוזר.

אולי אם עובדים איתו למשך דקה ולא יותר, או מתרגלים לעבוד עליו, לא מרגישים את ההבדל. אבל אם מתרגלים לעבוד עם האקספלורר במשך שבוע מינימום, כשחוזרים לאופטיקל מתחילים להרגיש כמה שהאקספלורר הרבה יותר מדוייק. שוב: כל זה מניסיון אישי!

2. שני העכברים כרגע בידיים שלי. כל אחד על יד אחרת. ברגעים אלו ממש. ואני מכריז פה רשמית: אני לא מרגיש הבדל במשקל! יכול להיות שיש הבדל, אבל הוא מקסימום הבדל של גרמים בודדים. אני לא הרגשתי הבדל כשהעכברים האלו היו באוויר בידיים שלי. אז בטח ובטח שלא נרגיש שום הבדל כשהעכברים על שולחן. לכן הנקודה הזאת בכלל לא רלוונטית. מה שכן, אפשר להגיד שהוא יותר גדול ולכן פחות נוח. יכול להיות, אבל לדעתי האישית, ממש לא. הוא טיפה גדול ומאווווד נוח.

זהו.

אני שוב מצטער אם פגעתי/העלבתי/התעצבנתי יותר מידי/הגזמתי באופן מוחלט או כל דבר כזה. אני מתנצל.

אשמח לשמוע תגובות.

[VooDoo3]

התנצלות מתקבלת , בהחלט התעצבנת יותר מדי ...

אבל , על טעם ועל ריח אין מה להתווכח , אז אני אפסיק את ההתנצחות הזאת ,

אבל רק כדי להראות לך שאני צודק -

לעכבר קוראים אופטיקל ;D

[1_Nike_1]

אם תקרא שוב את ההודעה שלי, רק הפעם בעיון רב, אתה תבין יותר.

1) כפי שאמרתי, יתכן ובעיה כלשהי מונעת מהעכבר של אחיך להציג ביצועים טובים יותר. בעיה שכזו היא לא הנושא כרגע, אבל בעיקרון אל תגיד שאנימנסה לשמור על פרופיל ותו"כ ממציא שטויות, כי אני הבהרתי את הנקודה שלי עוד בהודעה הקודמת. אין לי בעיה להסכים איתך, גם עם זאת שאני דיי בטוח כי שני המנועים הם זהים (בכל זאת יתכן שאתה צודק, כי לא רק מנוע האופטיות אחראי על הביצועים, אלא שמשהו אחר יכול לגרום לעכבר של אחיך להיות פחות טוב.), אבל מבחינה עקרונית אתה לא יכול להוכיח לנו זאת.

2) אני לא טענתי לטובת אחד העכברים שהוא קל או כבד יותר. מה שאני הסברתי הוא העיקרון וההיגיון המסביר שהמשקל כן משמעותי פה. דבר שאתה לא הבנת ונסיתי להסביר זאת בעזרת דוגמאות לא רלוונטיות ושאר דברים לא נכונים. שוב, המשקל כן משנה בעכברים כשהוא על משטח. אולם זה מאוד לא קריטי כי עכברים לא מגיעים למשקלים של קילו ועד עשרה קילו, אבל זהו עדיין פרמטר. אולם לא יכול להוות ליתרון של עכבר קל, אך בהחלט לחיסרון של עכבר אחר. עכבר כבד. יחסית.

3) הערות אחרות. למה אתה כותב כ"כ הרבה? אתה חוזר על הדברים שלך ואתה פשוט מאריך את הדברים. אם אתה מנסה להשמע מבין יותר, אז פרוש. אני לא אומר שאתה לא מבין יותר, כי ההיפך הוא הנכון, אבל המפתח לדבר הוא לקצר בדברים ופשוט לשמור על שפה יפה ונעימה לאוזן. לא אמרתי שאין לך, אבל תשמור על זה. ד"א, בתחילת ההודעה שלך ציינת קשקוש בנוגע ללעג וירידות. מה אתה רוצה ממני? אני לא באתי עם שום טענה בנושא.

[ThePorscher]

1) אני אמרתי שאתה ממציא שטויות?? אני רמזתי לכך בכלל? לא.

ולא אמרתי שאני יכול להוכיח משהו. הבעתי דעה שלי ע"פ ניסיון אישי בלבד.

2) אתה טוחן מים.

שוב, המשקל כן משנה בעכברים כשהוא על משטח. אולם זה מאוד לא קריטי כי עכברים לא מגיעים למשקלים של קילו ועד עשרה קילו

אני אמרתי בדיוק אותו דבר בהודעה השנייה שלי, לא הראשונה. בראשונה הבעתי דעה, ובשנייה בעקבות התגובות שיניתי טיפה את הניסוח כדי להיות פוליטיקלי קורקט.

ההבדל בין המשקלים ממש קטן, ובמשקלים כאלה זניח. ואני מסביר לך שוב: אני לא הרגשתי הבדל במשקלים כששני העכברים היו בשתי הידיים שלי!

מה שמביא אותי לנקודה השלישית שלך:

3) אני מדבר הרבה?? אתה לא חידשת שום דבר בהודעה הזאת שלך. אתה סתם מנסה להמשיך וויכוח שגם ככה הסתיים בצורה טובה.

אתה אומר לי לשמור על שפה יפה, ואז אומר שלא אמרת שאין לי. אז תחליט. אם אני מדבר בשפה יפה, למה אתה צריך להגיד לי לשמור עליה? ואם אתה רוצה שאני אשמור עליה, זה אומר שאין לי שפה יפה, לא?... בכל מקרה, אני דיברתי בשפה יפה, ואפילו התנצלתי כשהעלת איזשהו ספק קטן בכך, למרות שלא ידעתי היכן לא דיברתי יפה.

ו... "קשקוש בנוגע ללעג"?? אתה האשמת אותי שלעגתי לבן-אדם עליו. אני רק הגנתי על עצמי ואמרתי שלא לעגתי לו ולא שום דבר.

אני מצטט:

אבל אתה לא צריך ללעוג לבן-אדם.

לכן אמרתי לך שלא לעגתי לו.

בכל מקרה, עכשיו אנחנו שנינו טוחנים מים. הוויכוח הזה הסתיים ומעכשיו הוא כבר חסר כל תכלית. אם תרצה להמשיך לדבר, אנא ממך, עשה זאת בפרטי, כי זהו לא המקום.

[1_Nike_1]

1) אמרתי לא אמרתי שאתה אמרת. דיברתי למקרה ו.. ואתה לא סתם הבעת דעה. אתה קבעת עובדות מהדעות שלך.

2) טוחן מים? אם כן אז זה לא לשווא, אלא שאני מנסה להסביר לך את הנקודה שלי בדרכים שונות. אתה לא הבנת שאני צדקתי, בעיקרון.

3) צודק. למה סתם לריב? בכל אופן הסתיים הדיון כשכל אחד הבין את הנקודה של האחר. בכל אופן, ובלי להתנשא, הבנת למה אני צודק?

[nice-1]

אכן הויכוח הסתיים, תמשיכו עם הויכוח סרק הזה והת'רד ינעל.