הפלישה מסודן

[בייגל טוסט]

השאלה שלי היתה איפה היינו היום אם ארה"ב לא היתה מתגייסת לעזור במלחמה נגד הנאצים, לא איפה היינו היום לו ארה"ב לא היתה מתגייסת לעזור לנו בתור מדינה.

באירופה, תחת שלטון קומוניסטי (אלא אם אתה אשכרה שבוי בתפיסה שארה"ב הצילה את העולם)

ואיפה נהיה אם נקלוט פליטים ללא אבחנה כמו צרפת בשנות ה90, תקופת מלחמת האזרחים באלג'יר?

אה כן...

http://en.wikipedia.org/wiki/2005_civil_unrest_in_France

העיקר המצפון נשאר נקי נכון?

[avidan28]

המצפון שלי נקי.

לי לא מפריע רצח עם פה או שם.אבל כאשר קורה משהו פה בהחלט מזיז לי ואני חושב על פתרונות.

אני בדעה אנחנו לפני כווווללללםםםםםם שיקפצו לנו.אגואיזם ??? יכול להיות.יש ויש מדינות שאני מכבד כי הן ממש אוהבות אותנו ויש לי כבוד הדדי אליהן.

אולם מדינות איסלמיות אשר אנו לדעתן ה"שטן הקטן" או משהו דומה אינו ראויות להתייחסות.

סודן היא מדינת איסלם פרימיטיבית דעתי אומרת שזו מגמה מכוונת לשלוח לפה פליטים על מנת ליצור בעיות לוגיסטיות ולסייע לפלסטינים הקיצונים.

יכול להיות שזה הזוי בהחלט אבל תיראו את הבלגן שהם גורמים לרשויות.את העלויות הכלכליות - משמע הפסדי כספים.זה בהחלט סוג של לחימה מסויימת.

גירוש מיידי יביא לפיתרון הבעיה ומניעת הגירה המונית לפה והפיכת ישראל למחנה פליטים עולמי.

[omrij]

באירופה, תחת שלטון קומוניסטי (אלא אם אתה אשכרה שבוי בתפיסה שארה"ב הצילה את העולם)

ו

מלחמת העולם היתה נגמרת כנראה אחרת לגמרי ללא ארה"ב

היא אולי נכנסה מאוחר למערכה

אבל תמכה כל הזמן ע"י הזרמת נשקים לבעלות הברית

אחת הסיבות המרכזיות שברית המועצות החזיקה מעמד בפלישה הגרמנית היא הזרמה עצומה של תחמושת, מטוסים וכלי רכב מארה"ב

[rk666]

פשוט בא לי להקיא מחלק מהתגובות שכאן.

"לעולם לא עוד", נכון שנאמר במקור בקשר היהודי, אך הכוונה היא בכלל.

מתי תפסיקו להיות כל כך מרוכזים בעצמכם, מי שמרוכז בעצמו יותר מידי הוא פשוט בנאדם מסכן, בכל המובנים.

[Merrymoon]

VITNIR

נעים לשמוע אדם נאיבי.קראתי לפחות בשני עיתונים "ידיעות " ו"מעריב" שברגע שהם מגיעים לגבול שלנו הם משלמים למדריך בדואי 100 דולר לגולגולת והוא מביא אותם בהסעה מקומבנת לאילת.

נו, כן, הוא לוקח אותם בטנדר מיצובישי שלו....

אתה רוצה לדעת כמה שילמו יהודים בשביל כל מיני "חסידים" שיסתירו אותם בבתים או כדי שלא יסגירו אותם? לך תדע, אולי הם מכרו את התחת בשביל הכסף הזה.

ממתי מדינת ישראל הפכה להוסטל עולמי של כל נדכאי העולם???

מדוע הם לא הולכים למדינות ערב העשירות?? למה הם באים דווקא לפה ?? לנו יש מספיק שכבות חלשות לטפל בהם והם יהפכו כמו שציינתי לנטל חברתי\כלכלי.

מאז שיהודים היו לנרדפים במשך אלפי שנים, וגם הם חוו רצח עם ואולי כי מישהו אמר פעם ש"לא ניתן יד ברצח עם נוסף". וכן, להתעלם מהאנשים הללו זה רצח עם לכל דבר.

למה לא הלכו למדינות ערב העשירות? הם הלכו לכל מקום, לא רק לישראל, אלא שבמדינות ערב (עשירות או לא) לא רואים בהם כלל בני אדם בגלל צבע עורם. אלו אפריקאים ואלו ערבים. אם היית קורא את תגובתי יותר לעומק, היית גם מבין שבחלק ממדינות הערב השכנות הם ממש ניצודים ברחוב בשביל האיברים שלהם. מדובר במדינות עולם שלישי, ללא מערכת רווחה מסודרת, כך שלאנשים האלו אין שם שום סידור, זכויות ואין מי שידבר בשמם.

מה הם בשבילנו?? סתם פלישה מהדרום ותו לא.

כן, אני בטוחה שבריטניה וסקנדינביה חשבו את אותו הדבר כאשר הגיעו אליהם פליטים יהודים בזמן מלה"ע ה-2. אלא שהם קיבלו אותם. עמנו עוד היו אנשים אשר עשו חסד - לא הגיע הזמן שנעשה חסד עם מישהו אחר?

את יודעת

זה שתקראי לאנשים "זבל" "גזען שפל" לא ממש יביא להתייחסות רצינית למה שאת כותבת

אלימות מילולית זה אחת העברות פה בפורום.אני לא מקלל אף אחד ומשתמש בשפה נאותה וגם אתרצוי תעשי אותו דבר

נחמד ששמת לב שאינני זכר, אלא שלא יודעת מאיפה הבאת "זבל". לא זכור לי הכינאתי כך מישהו. לעומת זאת "גזען ושפל" לא נכללים בהגדרה של אלימות מילולית. דיי עם רגשי הנחיתות, אוקיי? זה נראה רע.

מעניין מה היה קורה לו האמריקאים היו אומרים "שיזדיינו היהודים וכל אירופה", שיסתדרו בעצמם.

מעניין איפה היינו היום.

אז זהו, שהם באמת אמרו זאת, לפחות עד שיפן נכנסה להם בפרל הארבור.

שכחתי את שמה של ספינת הפליטים ההיא שנסעה כל הדרך לארה"ב או לקובה ונשלחה בחזרה לטבח.

^^^

מה הקשר? ארה"ב גם לא נתנה ליהודים להיכנס לתחומה! למה ישראל כן צריכה לתת לסודנים עוינים להיכנס לתחומה?

בחלק מן המקרים כן, בחלק מן המקרים לא. היו יהודים שנשארו שם עד סוף המלחמה ורצו לגרשם חזרה לאירופה, אבל דעת הקהל התנגדה והם נשארו לתמיד. היה אפילו סרט על כך.

אז למה ישראל צריכה לתת לסודנים להכנס לתחומה? הם לא ממש עויינים, חלקם נוצרים והם לא יודעים אפילו איך ישראל נראית על המפה והם לא באו לעשות פה פיגועים אלא לבקש מקלט בתור פליטים. התירוץ שלהם להיות עויינים הוא ניכור אשר ימנע מהם לקבל סיוע בתור פליטים. אז למה בכל זאת? כי היו אנשים אשר בזמן מלה"ע ה-2 סיכנו את חייהם ופתחו לפני יהודים רבים את ביתם, ליבם ומולדתם והצילו אותם. זה המעט שאנו יכולים לעשות בשבילם, לתת להם לגור באוהלים ולתת כמה סטירות לאו"ם וצלב האדום שיפתרו כבר את המשבר הזה, כי הבני זונות לא עושים כלום חוץ מלחטט באף ולעשות לנו "נו נו נו!" במקום להתעסק בקונפליקטים באמת חשובים.

אה נכון !

בגלל זה יש שם את אותה כמות יהודים שיש בארץ.

עריכה: בעצם טיפה פחות אני חושב.

יהודים היגרו לשם בהמוניהם עוד לפני פרוץ מלה"ע ה-1. למעשה, נדמה לי שיש שם טיפה יותר מאשר בארץ.

לא, איננו צריכים לקלוט המוני פליטים ללא אבחנה, אבל כמה אלפים (לא מיליונים, כמו בצרפת) לא יהוו נזק רב אם יטופלו בצורה נאותה (על זה אני לא סומכת, עולים מאתיופיה וברה"מ לשעבר לא מקבלים טיפול הולם ובואו לא נשיר את שירי המענקים). הדבר הנכון לעשות יהיה לקלוט כמות מוגבלת של פליטים, ובו זמנית להלחם באו"ם כדי שיתעוררו מהשינה העמוקה שלהם ויעזרו לפתור את הסכסוך הזה בצורה אמיתית. יש להם כסף, ויש להם כוח צבאי רב, אלא שהם לא עושים כלום חוץ מלגרבץ ולחלק אורז ואמבולנסים למחבלים. אם נשלח את הפליטים הללו למצריים, אנחנו פשוט מאד נהיה שותפים לרצח. תבינו - הם הורגים אותם בשביל האיברים שלהם שם!!!

[rk666]

מי שמדבר/כותב פה בצורה מגעילה לדעתי פשוט מפחד.

הם לא מבינים שהסודנים לא ישארו פה לנצח, הם יעזבו מתישהו, יחזרו, כי פה זה לא הבית. פשוט שם המצב "לא טוב" וצריך לחכות עד שהמצב ירגע.

הם לא מבינים שהיחס, אם הוא יהיה רע, יחזור אלינו כבומרנג ואם הוא יהיה טוב יחזור אלינו עם פרחים בסופו של דבר.

זה לא בטוח, כמו שבחיים שום דבר לא בטוח חוץ מהמוות, אבל מחובתינו להתייחס לפליטים בצורה הטובה ביותר. ומה עוד שזה בכלל לא משפיע על אותם אנשים שבוכים פה ובנוסף הם מספקים ידיים עובדות בעבודות שישראלים בחיים לא היו עובדים בהן. הם רחוקים מעלוקות, הם רק רוצים לחיות (וכן... גם שחורים הם בני אדם, דאאאא)

[avidan28]

שלום ויטניר יקירתי

ברוכה הבאה לדיון שלי....שוב

תמיד בכל דיון יש את זועקת זכויות אדם (טוב בלי ציניות)

למה כל דבר את משווה למלחמת עולם??.זה שלך יש מלא רגשות חמלה זה לא אומר שכך יש לכוווווולללללללםםם

זה שעמנו עבר השפלות רציחות לא מחייב אותנו לעזור לכל נדכאי העולם.אנחנו לא "עזרה ראשונה" של אף אחד !!!!!!!!!.

במדינות ערב צדים אותם לאיברים? אוקיי לא בעיה שלנו.את יודעת אסור לאדם להתערב בתהליך הטבעי של הטבע.כאשר את רואה אריה אוכל צבי או ארנב את

מתערבת???.לא?. נכון?.יפה אותו דבר פה.כאשר יש מאבק בין שני שבטים במדינה זרה ויש מלחמה ויש הרוגים אסור לנו להתערב??.הם הפליטים האלה הביעו דעה בעדנו נגד הפלסטינים? לא.שהם היו תושבי סודן הם יכלו בקלות לתמוך בנו ולהכריע את הכף לטובתנו בהצבעות....אבל לא....אנחנו לא מעניינים אותם ממש שהיה להם טוב והיה להם כח השפעה.

ישראל מעניינת רק כמחנה פליטים פה רק אפשר לנצל אותה....הם שמעו שאנחנו מדינה הוגנת ומדינת רווחה...חוצפה..ואת עוד כועסת עלי שאני דורש להעיף אותם.

לא נישמע לך מוזר שפתאום חצי ציבור של מדינת אויב בא לפה מדינת אויב !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.לא מעניין אותי איזה דת יש להם.

מרתיח אותי העניין שהם מקבלים תנאים מועדפים בעוד נזקקים שלנו חיים ברחוב. (בתי מלון לדוגמא ועד על חשבון משלם המיסים)

1)הם מנצלים את האכפתיות שלנו במודע

2)כל מה שהם מקבלים אפשר לתת לעניים שלנו לילדים של העניים שלנו

3)מספיק כבר עם הרחמנות היתרה הזו - זה כבר ממש אבל ממש פתטי.

4)אין לנו מה להתערב בבעיות שבטיות במדינה באפריקה.

5)כל מי שרוצה לעזור לאותם פליטים יעשה את זה על חשבונו האישי בלבד - לא על חשבון החברה שלנו. (ויטניר הממ הממ)

RK

לא ברור לי מה מגעיל אותך פה.

אני זועק על חוסר צדק משווה.למה לנו לעזור לזרים בעוד משפחות שלמות חיות מתחת לקו העוני -משפחות ישראליות. יחס רע למי למה?? לפליטים שאין לך

שום תועלת מהם מהמדינה שלהם?.אין שום אינטרס כלכלי חברתי פוליטי.אין לנו שום דבר עם המדינה\החברה שהם מייצגים.כלומר הכל בזבוז משאבים.אם אלה

היו פליטים מעירק\סעודיה\אירן אהלן וסהלן הייתי אומר יש ויש - שלום נפט.יש אינטרס גדול מאד.אבל סודן - מדינה פרמיטיבית איסלמית קיצונית עם בעיות שבטיות.

למה "להכניס ראש בריא למיטה חולה".אין פה אינטרס כלכלי\חברתי.לישראל אין שום עניין עם במדינה כמו סודן.אז למה לנו לעזור לה בבעיות שלה.

[שניצל]

למה כל דבר את משווה למלחמת עולם??.זה שלך יש מלא רגשות חמלה זה לא אומר שכך יש לכוווווולללללללםםם

זה שעמנו עבר השפלות רציחות לא מחייב אותנו לעזור לכל נדכאי העולם.אנחנו לא "עזרה ראשונה" של אף אחד !!!!!!!!!.

קרא קצת על מה שהולך בדרפור. אתה רוצה לומר לי שאי אפשר לקרוא לרצח של 450000 בני אדם שואה?

אף אחד לא אמר שאנחנו עוזרים לכל נדכאי העולם. אף אחד לא אמר "פתחו את גבולות ישראל למיליוני פליטים". בסך הכל 200 איש, שכנראה לא ישארו כאן לנצח.

במדינות ערב צדים אותם לאיברים? אוקיי לא בעיה שלנו.את יודעת אסור לאדם להתערב בתהליך הטבעי של הטבע.כאשר את רואה אריה אוכל צבי או ארנב את

מתערבת???.לא?. נכון?.יפה אותו דבר פה

אתה טוען שהסודאנים הם לא בני אדם? אתה טוען שכשבגרמניה רצחו יהודים באופן שיטתי, העולם לא היה צריך להתערב?

הם הפליטים האלה הביעו דעה בעדנו נגד הפלסטינים? לא.שהם היו תושבי סודן הם יכלו בקלות לתמוך בנו ולהכריע את הכף לטובתנו בהצבעות....אבל לא....אנחנו לא מעניינים אותם ממש שהיה להם טוב והיה להם כח השפעה.

א. מה זה קשור? הם לא "אויבים" שלנו. הם לא באו לכאן כדי להרע לנו.

ב. תבדיל בין המדינה שנקראת "סודאן", לבין הפליטים שבאים ממנה. כמו שלא תתייחס ליהודי גרמניה בתור "גרמנים", אלא בתור פליטים יהודים מגרמניה.

ישראל מעניינת רק כמחנה פליטים פה רק אפשר לנצל אותה....הם שמעו שאנחנו מדינה הוגנת ומדינת רווחה...חוצפה..ואת עוד כועסת עלי שאני דורש להעיף אותם.

ישראל היא לא המדינה היחידה שמגיעים אליה פליטים. גם למצרים, אלג'יר, לוב, סעודיה מגיעים פליטים. אחרת, היית רואה כאן הרבה יותר מ-200 איש.

לא נישמע לך מוזר שפתאום חצי ציבור של מדינת אויב בא לפה מדינת אויב !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.לא מעניין אותי איזה דת יש להם.

א. סודאן אינה מדינת אויב. מעצם היותה מדינה ערבית, אין לה יחסים עם ישראל - לטוב ולרע.

ב. סודאן היא מדינה ערבית כי הרוב בה ערבי. הפליטים הסודאנים אינם ערבים. כמו שאמרתי קודם - תבדיל בין המדינה לבין תושביה.

ג. תספיק להתלהם. סימן קריאה אחד מספיק.

מרתיח אותי העניין שהם מקבלים תנאים מועדפים בעוד נזקקים שלנו חיים ברחוב. (בתי מלון לדוגמא ועד על חשבון משלם המיסים)

איזה תנאים מועדפים בראש שלך? התנאים היחידים שהם מקבלים כרגע זה עזרה ממתנדבים.

לא ברור לי מה מגעיל אותך פה.

אני זועק על חוסר צדק משווה.למה לנו לעזור לזרים בעוד משפחות שלמות חיות מתחת לקו העוני -משפחות ישראליות. יחס רע למי למה?? לפליטים שאין לך

שום תועלת מהם מהמדינה שלהם?.אין שום אינטרס כלכלי חברתי פוליטי.אין לנו שום דבר עם המדינה\החברה שהם מייצגים.כלומר הכל בזבוז משאבים.אם אלה

היו פליטים מעירק\סעודיה\אירן אהלן וסהלן הייתי אומר יש ויש - שלום נפט.יש אינטרס גדול מאד.אבל סודן - מדינה פרמיטיבית איסלמית קיצונית עם בעיות שבטיות.

למה "להכניס ראש בריא למיטה חולה".אין פה אינטרס כלכלי\חברתי.לישראל אין שום עניין עם במדינה כמו סודן.אז למה לנו לעזור לה בבעיות שלה.

אתה אגואיסט. תגיד, כשבאים ילדים לבקש תרומה למלחמה בסרטן, אתה אומר להם "אני לא חולה בסרטן, איך זה אינטרס שלי?"

קרא עוד קצת על הסכסוך בדרפור. לא מדובר ב"בעיות שבטיות" - מדובר ברצח עם המעודד על ידי הממשלה הסודאנית.

ועשה טובה - נסח את המשפטים שלך כהלכה, ובעיקר תלמד לפסק. בלתי אפשרי לקרוא מה שאתה כותב.

ובנושא עצמו:

לדעתי, אנחנו צריכים להצהיר מראש שאנחנו מוכנים לקבל כמות מסויימת של פליטים, ובאותה העת להפעיל לחץ באו"ם ליצור הסדר קבע. את הפליטים אפשר לשלב באוכלוסיה באופן זמני. אם יש להם כישורים - מה טוב. אם לא, אני בטוח שהם יהיו מוכנים לעבוד באיזו עבודה שתתנו להם.

[EDT]

פשוט בא לי להקיא מחלק מהתגובות שכאן.

"לעולם לא עוד", נכון שנאמר במקור בקשר היהודי, אך הכוונה היא בכלל.

מתי תפסיקו להיות כל כך מרוכזים בעצמכם, מי שמרוכז בעצמו יותר מידי הוא פשוט בנאדם מסכן, בכל המובנים.

עניי עירך קודמים.

לא, איננו צריכים לקלוט המוני פליטים ללא אבחנה, אבל כמה אלפים (לא מיליונים, כמו בצרפת) לא יהוו נזק רב אם יטופלו בצורה נאותה

למה לא. כמה אלפים פה, עוד כמה אלפים שם, ותוך זמן קצר אנחנו נהיה מיעוט בארצנו.

מי שמדבר/כותב פה בצורה מגעילה לדעתי פשוט מפחד.

הם לא מבינים שהסודנים לא ישארו פה לנצח, הם יעזבו מתישהו, יחזרו, כי פה זה לא הבית. פשוט שם המצב "לא טוב" וצריך לחכות עד שהמצב ירגע.

למה שהם יחזרו אם פה הרבה יותר טוב?

זה שמבחינתך ארץ ישראל היא הבית שלך, ואם היית נאלץ לעזוב למקום אחר היית רוצה לחזור לארץ ישראל כי אתה רואה בה בית, לא אומר שכולם חושבים כמוך.

אולי הפליטים מסודן בכלל לא רואים בסודן את הבית שלהם, והם מחפשים לעצמם בית חדש?

[avidan28]

יכול להיות שקורה שם רצח אבל יש גם פה דברים שקוראים לנו...

שילדים באים לבקש תרומה אני תורם ביד יפה תמיד.

שהם הגיעו לבאר שבע - ראש העירייה הוציא עליהם 30000 שקל כדי לשכן אותם בבית מלון על מה ולמה???

תפסיקו כבר לקבור את הראש בחול כמו יען ולהתעלם ממה שקורה במדינה שלכם ולחפש צרות של אחרים.

יכול להיות שקורה רצח עם בדרפור.אבל בהחלט זה לא מעניין אותי.אותי מעניין החיילים שלנו שמסכנים יום יום את חייהם שאני ואתם נוכל לנהל חיים נורמלים.

אותי מעניין לדעת מה קורה סביבי ואיך מתנהלת הממשלה שלנו.אז אני צר עין ואני אגואיסט אבל אני מאד ער למה שקורה סביבי.מה שקורה שם לא נוגע לי אישית

לא מסכן את חיי לא מהווה איום על המדינה שלי אז זה גם לא הבעיה שלי ולכן לא ממש מעניין אותי ! שיתפוצצו.

אגב שניצל -לך אישית RK ביקש ממני לכתוב בלי רווחים בשבילך אני כותב עם רווחים תחליטו......

אגב שהיה את המלחמה בבוסניה היה שם רצח עם .לא זכור לי שהיתה כזו התענינות מצדנו כמו היום עם המסתננים האלה.אז מה התירוץ הפעם?

[שניצל]

יכול להיות שקורה שם רצח אבל יש גם פה דברים שקוראים לנו...

"יכול להיות"? קורה שם רצח. נקודה. זו עובדה. מה זה משנה אם גם דברים קורים לנו כאן? מישהו אמר שזה או אנחנו או הם?

שילדים באים לבקש תרומה אני תורם ביד יפה תמיד.

תגיד, אתה יודע מה זה שאלה רטורית?

תסביר לי למה אתה מוכן לתרום למלחמה בסרטן אבל לא לפליטים מסודן? מה, הסבתא חולת הסרטן בת ה-80 יכולה לתת לך משהו שהפליטים האלה לא?

שהם הגיעו לבאר שבע - ראש העירייה הוציא עליהם 30000 שקל כדי לשכן אותם בבית מלון על מה ולמה???

קודם כל, תביא לי בבקשה כתבה מהעיתון או משהו כזה בבקשה (אני מודה, אני לא יודע אם זה נכון).

ואם זה נכון - כן, זה כנראה מוגזם. היו יכולים כנראה להשקיע קצת פחות ולהקים להם עיר אוהלים (מישהו אמר גאידמק?)

תפסיקו כבר לקבור את הראש בחול כמו יען ולהתעלם ממה שקורה במדינה שלכם ולחפש צרות של אחרים.

אתה זה שקובר את הראש בחול. מתי תבין שאנחנו לא לבד בעולם? חוץ מזה, אנחנו לא מחפשים צרות של אחרים. אתה לא רואה את צה"ל שולח כוחות לסודאן, נכון? בסך הכל עזרה ל-200 אנשים שאם לא תתן להם את העזרה הזו, הם ימותו.

[EDT]

^^^

הפלסטינים מבצעים בנו רצח עם!

אני לא ממש רואה שזה מזיז למישהו.

[ktbnus]

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%A8

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%A8

[Decktor]

בתור בן לניצולי שואה אני לא מוכן לשלוח אנשים חזרה למוות.

ביום חמישי אספנו כסף מחברים והלכנו וקנינו ציוד לפליטים, אני אישית הייתי מאוד רוצה שמישהו היה מתייחס ככה למשפחה שלי לפני קצת יותר מ-60 שנה.

[Nemesis]

^^^

הפלסטינים מבצעים בנו רצח עם!

אני לא ממש רואה שזה מזיז למישהו.

מה אתה ילד קטן?

משווה בין רצח של חצי מיליון פליטים לבין מה שהפלסטינים עושים לנו?

באמת.