הפלישה מסודן

[rk666]

אגב

אם אתם תוהים לאן EDT נעלם, אז הוא קיבל באן על ההתבטאויות שלו.

רק שתדעו.

[ariebel]

אז שישראל גם לא תצפה שהעולם יהיה אמא תרזה אליה. זה עניין של דבר הדדי שבני אדם ככלל צריכים לעשות אחד למען השני.

כל הכבוד ליחידות ההצלה שלנו באמת, אבל ברוב המקרים זה נועד לעשות רושם דיפלומטי, אינטרס נטו, אלא אם אלו מתנדבים.

על עשיית חסד וצדקה אי פעם שמעת? זה דבר מאד יהודי לעשות צדקה, לא? זאת מצווה. מדוע איננו עושים את המצווה הזאת של לעזור לאנשים להנצל מתופת, ותופת כמו שרק יהודים ידעו?

א. ישראל שולחת משלחות סיוע אולי מתוך אינטרסט דיפלומטי, אבל לפחות היא שולחת.

ב. למה שהמצרים לא ייקחו את הפליטים מחבל דרפור? הרי שם לא נשקפת להם סכנת חיים, הם פשוט יודעים

שכאן הם יוכלו לחיות טוב יותר ושאף אחד גם לא ייזרוק אותם מכאן כי יישר ייקפצו 1000 ליברלים יפי נפש להגן

על אינטרסים של פליטים ממדינה עוינת כלפי ישראל לפני שהם מגנים על האזרחים של עצמם.

זה בכלל לא נושא של גזענות כאן! הפילטים הללו כבר נמלטו מסכנת החיים שנשקפה להם כאשר הגיעו מחבל דרפור

למצרים, רק משום מה הם החליטו להמשיך לנדוד לכיוון שלנו.

ג. אי אפשר לעזור לכולם, בשואה אף אחד לא היה עוזר לנו אלמלא גרמניה לא הייתה תוקפת מדינות באירופה.

אז תודה באמת על ה"עזרה" המחורבנת שהעולם תמיד נותן לישראל וליהודים.

ד. יהודי או לא, אי אפשר לעזור לכולם ולנו לא חסר כאן צרות.

זה מצווה לעזור, אבל זה לא אפשרי לעזור לכולם וישראל גם ככה עוזרת איפה שהיא רק יכולה.

אני לא רואה מדינות אחרות נאורות, כמו גרמניה למשל קופצות להציל את הפליטים הללו מחבל דרפור משום מה

ה. יחידות ההצלה שלנו הן תמיד בהתנדבות, כי מדובר בחיילי פקע"ר בסדיר או יחידה סודית נוספת בחיל האוויר.

בקיצור, כמה שאנחנו עוזרים לא מספיק, היהודים וישראל תמיד צריכים לתת מעצמם עוד ועוד עד שלא נשאר

בעוד שאר המדינות פטורות מזה ולא מקבלות קריאות גנאי מהאזרחים שלהם כשדברים כאלו קורים.

[bm1125]

לא קראת מה שהיא רשמה ?

מוכרים את האיברים שלהם שם.

[ariebel]

בסדר, אם מתנכלים להם במצרים, אפשר לקלוט

אותם כאן באופן זמני ולאחר מכן להעביר לטיפול האו"ם.

[IG]

ואיפה ראית שמישהו מציע לתת להם אזרחות קבועה פה?

[Bright Moon]

כתבה בוואלה! על הפליטים בדרפור. מדברים על אמנת האו"ם למען הפליטים שישראל חתומה עליה ועזרה לקדם אותה. עד כמה שזה לא מוצא חן בעיני כמה ממשתתפי הפורום, "אמנת הפליטים של האו"ם מחייבת את כל החתומות עליה להגן על כל פליט הנרדף במדינתו, ומגיע לתחומה. ישראל היתה בין המקדמות הנלהבות של כינון האמנה ב-1951, כשטראומת השואה וזכרון חוסר אונם של הפליטים היהודים היו עדיין טריים. אמנת האו"ם מבטיחה לפליטים עם הגיעם מסמך המחסן אותם ממעצר ומגירוש. ההחלטה על מתן הכרה ומקלט מדיני נתונה להחלטת המדינה, לאחר בחינה של כל מקרה לגופו."

"ב-2006 ביקשו כ-1400 פליטים מקלט מדיני בישראל. 6 מהם בלבד זכו למבוקשם. 0.4% בלבד..."

אז למה עוצרים אותם, מכניסים אותם לכלא ואחר כך זורקים אותם לרחוב?

[ariebel]

לפי האמנה הזאת, אנחנו אמורים להעניק אזרחות לפליטים שמגיעים

לגבולותינו?

[MiniMizer]

לא, אבל היא אוסרת את מעצרם או גירושם.

[IG]

לא קשור לאזרחות... פשוט לתת להם להיות פה.

אגב, כמו כל אמנה, זה לא משהו מחייב, ולא משהו רלוונטי. המקרה הזה הוא מקרה אנושי נטו- וכבני אדם אנחנו צריכים לעזור, עם אמנה או בלי.

כל האמנות האלה הן לא יותר מפתק נדבק (יש שם לזה?) שאמור להזכיר לנו כל מיני דברים על חשיבות שימור הטבע, כבוד הדדי גם במצבי סיכסוך, והצורך ביחס אנושי אל חסרי הישע...

[Merrymoon]

בסדר, אם מתנכלים להם במצרים, אפשר לקלוט

אותם כאן באופן זמני ולאחר מכן להעביר לטיפול האו"ם.

וכך נכון לעשות. זאת באמת האחריות של האו"ם לטפל בהם, או לפחות לעזור לנו למשל ליצור בשבילם מחנה פליטים בנגב (כי זה קרוב למולדתם ויקל עליהם לחזור כשהסכסוך יפטר). זאת גם אחריות האו"ם לעזור לפתור את הסכסוכך באיזור. יש שם ממשלה דפוקה שמעודדת את רצח העם הזה. תאמינו או לא, ישנם מסוקים ממשלתיים שמוטסים ע"י כוחות ממשלתיים ומיואשים גם ע"י הג'אנג'אוויד (הברברים זייני הגמלים שאונסים ורוצחים אותם) ומרססים עליהם אש חיה מן האויר.

אני חושבת שלמעט מאד אנשים יש באמת מושג על מה שמתחולל שם.

אז למה עוצרים אותם, מכניסים אותם לכלא ואחר כך זורקים אותם לרחוב?

כי מספיק צדקנים לחתום על אמנה, אבל אגואיסטים וצבועים מכדי לקיים את מה שחתום עליו. :'(

לפי האמנה הזאת, אנחנו אמורים להעניק אזרחות לפליטים שמגיעים

לגבולותינו?

לא, אבל אנו מחוייבים לעשות כל שביכולתינו לעזור להם.

אתה חושב שפליטים יהודים אשר נמלטו לארצות נייטרליות בתקופת השואה לא קיבלו אזרחות? יפן, הצילה כ-50 יהודים בתקופת המלחמה. הם היו מיודדים עם גרמניה הנאצית ושמעו את הסטריאוטיפים על כך שיהודים טובים עם כסף וכל הבולשיט הזה וחשבו לנצל את זה לטובתם. הם קיבלו כ-50 איש, אחד סנדלר, אחד נגר... אנשים פשוטים שלא ממש יכלו לממש את הפנטזיות שלהם. הם בקלות יכלו להפטר מהם ולהרגם, אך הם בחרו להגן עליהם ולאזרח אותם.

נכון, אנחנו קטנים וזאת מדינה ליהודים, אז לפחות לתת להם אישורי שהייה זמנית, סטטוס של פליטים, ולעזור להם עד שיפטר הסכסוך. בהזדמנות, אפשר גם להכשיר אותם למקצועות שונים כדי שיוכלו לשקם את המדינה שלהם אחר כך, במקום לחפש אינטרס להשאר פה. צחק צחק, אבל זה מה שהמנהיג החדש של ה-NPD רוצה לעשות עם התורכים בגרמניה - לתת להם כלים לתקן את המעוות בארצם ולחזור לשם, במקום להתעלק על גרמניה.

עכשיו ברצינות. למי שיש לו קצת זמן ורצון טוב, למה שלא נתארגן כקבוצה על כמה בגדים ישנים ודברים שאנו יכולים לתרום, ניקח יום ונלך לירושלים, לגן הורדים, ונתרום להם? יאללה, 20-30 שקל כרתיס לירושלים. הם עשו את כל הדרך לכאן ברגל.

[ariebel]

לא, אבל אנו מחוייבים לעשות כל שביכולתינו לעזור להם.

אתה חושב שפליטים יהודים אשר נמלטו לארצות נייטרליות בתקופת השואה לא קיבלו אזרחות? יפן, הצילה כ-50 יהודים בתקופת המלחמה. הם היו מיודדים עם גרמניה הנאצית ושמעו את הסטריאוטיפים על כך שיהודים טובים עם כסף וכל הבולשיט הזה וחשבו לנצל את זה לטובתם. הם קיבלו כ-50 איש, אחד סנדלר, אחד נגר... אנשים פשוטים שלא ממש יכלו לממש את הפנטזיות שלהם. הם בקלות יכלו להפטר מהם ולהרגם, אך הם בחרו להגן עליהם ולאזרח אותם.

נכון, אנחנו קטנים וזאת מדינה ליהודים, אז לפחות לתת להם אישורי שהייה זמנית, סטטוס של פליטים, ולעזור להם עד שיפטר הסכסוך. בהזדמנות, אפשר גם להכשיר אותם למקצועות שונים כדי שיוכלו לשקם את המדינה שלהם אחר כך, במקום לחפש אינטרס להשאר פה. צחק צחק, אבל זה מה שהמנהיג החדש של ה-NPD רוצה לעשות עם התורכים בגרמניה - לתת להם כלים לתקן את המעוות בארצם ולחזור לשם, במקום להתעלק על גרמניה.

כן, איך עזרו לנו במלחה"ע ה-2.

חבל על הזמן, כולה 6 מיליון מאיתנו נרצחו בדם קר.

תודה! תודה אירופה!

ועוד אנחנו צבועים וצדקנים

[omrij]

בדיוק בגלל זה אנחנו צריכים לעשות את הדבר הנכון

[ariebel]

שאותו אנחנו כבר עושים, אז מה הבעיה?

[omrij]

אין בעיה

זה מופנה לאלה שיש להם בעיה שישראל תתן מקלט זמני לאנשים שנמלטו מהתופת

הם אמנם מיעוט, ואחד מהם גם הורחק ( ) אבל עדיין קיימים

[ariebel]

השאלה מה זה זמני?

יום? יומיים? חודש? 10 שנים?

לדעתי התקופה לא צריכה לעלות על שבוע ימים.

הרי גם ככה לא מתכננים לקלוט אותם כאזרחים

והם בינתיים חיים כאן בתנאים לא טובים.