C2Q טוב יותר מK10 בCinebench

[urib]

לי זה נראה כאילו AMD הולכים לפשוט את הרגל בקרוב...

http://finance.yahoo.com/q?s=AMD

[kill_b7]

52wk Range: 12.60 - 27.90

Last Trade: 13.68

חוץ מזה מניה היא דבר מאוד רגיש ביום היא יכולה ליפול גם 50% אם משהו דרמטי יקרה.

כמו שאפשר לראות קו המגמה לאורך השנה היא ירידה של המנייה

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=AMD&t=1y&l=on&z=m&q=l&c=

[iib]

ל AMD אין יותר מידי כסף זמין - אנליסטים מעריכים כי אם היא תמשיך לאבד כסף בהמשך השנה כמו שעשתה ב q1 אז עד סוף השנה יגמר לה כל הכסף הזמין. פרט לכך AMD נמצאת בהלוואות של מיליארדים על גבי מיליארדים שנלקחו בשביל הקניה של ATi והקמת FAB36. לכן בהנחה שברצלונה לא יהיה תחרותי ויחזיר את AMD למאזן חיובי עד Q1 שנה הבאה נגיד - אז פשיטת רגל של AMD תיהיה מאוד אפשרית.

הסיכוי של AMD ומה שאנליסטים מדברים עליו היא שיהא תיקנה על ידי קרן השקעות פרטית שתוכל להזרים מזומנים למאמצי הפיתוח של AMD ותעזור לה להתגבר על המשבר הנוכחי. ל AMD+ATi יכול להיות עתיד טוב מאוד - פשוט חסרים להם כמה מיליארדים כדי להגיע לשם בכלל...

[integral]

לפי איך שזה נראה, אינטל תוכל להלוות להם כמה מליארדים ממכירות הפנרין :-\

[Homies]

ל AMD אין יותר מידי כסף זמין - אנליסטים מעריכים כי אם היא תמשיך לאבד כסף בהמשך השנה כמו שעשתה ב q1 אז עד סוף השנה יגמר לה כל הכסף הזמין. פרט לכך AMD נמצאת בהלוואות של מיליארדים על גבי מיליארדים שנלקחו בשביל הקניה של ATi והקמת FAB36. לכן בהנחה שברצלונה לא יהיה תחרותי ויחזיר את AMD למאזן חיובי עד Q1 שנה הבאה נגיד - אז פשיטת רגל של AMD תיהיה מאוד אפשרית.

הסיכוי של AMD ומה שאנליסטים מדברים עליו היא שיהא תיקנה על ידי קרן השקעות פרטית שתוכל להזרים מזומנים למאמצי הפיתוח של AMD ותעזור לה להתגבר על המשבר הנוכחי. ל AMD+ATi יכול להיות עתיד טוב מאוד - פשוט חסרים להם כמה מיליארדים כדי להגיע לשם בכלל...

תראו, אפשר לסכם את כל הנושא הזה יחסית ממש בקצרה ולסתום לכמה אנשים פה את הפה.

נתנחיל בזה שלבנאדם הממוצע (הציבור) אין אפשרות באמת לדעת מה קורה עם החברות האלו כלכלית. אפשר לתת הערכה ש-AMD כרגע לא במצב הכי טוב מכמה בחינות, היא רכשה את ATi - עכשיו שימו לב: AMD בשנה האחרונה בעצם 'נפלה' נגד המעבדים של אינטל, וסידרת Core 2 Duo היא שווה יותר גם מבחינת ביצועים וגם מבחינת מחיר, לאחר מכן אחרי שום תשובה מ-AMD, החליטה AMD להוריד מחירים (שזה בטוח לא הוסיף לרווח בשבילה). זאת אומרת AMD נכשלה השנה הזאת פחות או יותר. מה עם ATi, חברת AMD רכשה אותה כדי להתחרות עם Nvidia והיא הוציאה מספר מליארדים על רכישתה ולא הצליחה להתמודד עם הכרטיסים הגראפיים של Nvidia, ולא רק זה תאריך ההשקה היה מאוחר מאוד, ובסוף הם לא שיווקו את כל הכרטיסים אלא רק אחד.

במילים אחרות, AMD 'הפסידה' (שוב, זה לפרק זמן כלשהו ולא לכוונה כללית) נגד Intel, ו-ATi הפסידה נגד Nvidia - זאת אומרת שאם חברת ATi וחברת AMD הן אותה חברה, אז ההפסדים הם של חברה אחת בלבד שנקראת "AMD-ATi" שהפסידה בשוק המעבדים ומשוק הכרטיסים הגראפיים נתח שוק לא קטן.

למשל פה אפשר לתת הערכה שהמצב של AMD לא כ"כ טוב.

שמח שהבהרתי את זה.

אוקיי, דיברתם על ה-Pentium D Extreme Edition שמישהו נתן לו כינוי "Shit Edition" ובכן, הכינוי מאוד מוצא חן בעייני. מה שלא זו ההשוואה. בואו אני אזכיר לכם משהו, כל הסידרה המסריחה שנקראת Pentium 4 וסידרת Pentium D שמכילה בעצם שתי ליבות של Pentium 4 היא סידרה ששלטה בשוק עד לפני ש-AMD הכניסה לאינטל את סידרת Athlon X2 שבאמת הייתה חלום. אבל כל הפנטיום היה סידרת שהייתה שייכת למונופול של אינטל עוד כשהיא שלטה לגמריי בשוק ולכן הם לא היתקדמו טכנולוגית ולא כלום, כי לא הייתה מתחרה ממש רצינית ו-AMD ניצלה את 'הזילזול' הזה מפני אינטל והביאה לנו בשקט סידרה מדהימה של מעבדים שקרעה לאינטל את הצורה. גם מבחינת ביצועים וגם מבחינת מחיר. אז למה אמרתי את כל זה, ניסיתי להבהיר כאן שאינטל ששיווקה את ה-Pentium 4 זו לא אינטל של עכשיו, אינטל השתנתה מאוד בגלל ש-AMD הפכה למתחרה רצינית וזה ניהיה ממש קרב שרק הטובה ביותר תנצח. ואינטל חזרה להוביל עם סידרת ה-Core 2 Duo בעוד ש-AMD לא החזירה תשובה שנה שלמה+.

ושוב, אני שמח שהבהרתי גם את זה.

ועכשיו החלק הכי חשוב, הפאנבויז ("Fanboys") בפורום.

אוקיי, אז ככה - כל החברות שאנו משוחחים עליהם ויורדים או מעריצים אותם אלו חברות שכל מה שיש להם בראש זה כסף. כסף זה הנושא ולא מעניין אותם משהו אחר - אין מה לעשות היום יש אנשים שחורים (מילה יפה יותר ל-"כושי") שיהרגו בשביל 5$ (בלי כוונה לפגוע בצורה גזענית), זאת אומרת שכסף זה דבר שאנשים יעשו הכל בשבילו. וכמו שאתם יודעים אנשים משתנים כשזה מגיע לענייני כסף. כסף זה גם נושא מאוד רגיש.

עכשיו עם כל הכבוד ובלי ניסיון לפגוע ורק בניסיון לתאר, המשתמש urib מתנהג כמו אחד שמישהו הנס אותו והוא גילה שזה המנהל של אינטל. אני לפעמים חושב ולא מצליח להבין את האנשים האלו, הם מעריצים חברה שעם כל הכבוד לא הייתה "יורקת" עליהם וכל מה שמעניין את החברה זה הכסף שלכם וטימטום שלכם שמפרסם אותו. כלומר אני יכול להבין אנשים שהיו להם בעיות באחת ממעבדי החברות והם לא מרוצים ומעוניינים לעבוד רק עם החברה היריבה. זה נורמלי ומתקבל. אבל לבוא ולא רק לרדת על אחת מהחברות אלא גם להתחיל להגיד רק דברים טובים על החברה המתחרה ולנסות אפילו ממש קיצונית - "לקדם!" אותה בפורום. זה ממה טימטום ולא נראה עד כה. זה ממש חולני. הריי אתה הבנאדם הקטן כמו כל אחד בפורום הזה שמעוניין לקבל סה"כ יחס ביצועים ומחיר שמשתלם לכיס שלו. ובמקום לקוות שתיהיה תחרות ממש צמודה ואנו האנשים הקטנים נרוויח מזה, אתה מתחיל להעריץ לקוות שחברת AMD תנצח במאבק ותוביל את שוק המעבדים שזה כמו שכבר אמרתי, לא רק טימטום אלא גם חולני ביותר.

וזה לא מכוון אל urib אלא גם לכל המפגרים שמעריצים את אינטל כמו עוד כמה אנשים שהוסיפו תגובה בנושא זה. זה לא אישי אלא כללי.

אז לסיום, אם אתם שואלים מי אני, אז עוד אחד לגמרי נורמלי שפשוט חושב בהיגיון ורואה שכרגע Intel מובילה בשוק המעבדים עם סידרה זולה ועם ביצועים נהדרים ועוד אפשרויות אוברקלוק מדהימות שזה מאוד חשוב לי, ולכן אני משתמש כרגע במעבד אינטל. אם AMD ואני גם מקווה ככה תחזור להתחרות באינטל אני יכול להיות אקנה מעבד AMD אם זה יהיה שווה.

ותוספת קטנה לנושא עצמו, המעבד מרובע ליבה של אינטל נמצא בשוק כזה שנה ו-AMD לא עשתה כלום בנידון ולפיה עומדת להוציא מעבד שינצח אותו. ואני מעריך שבזמן הזה אינטל תוציא משהו חדש. זמן זה דבר יקר בשווקים אלו.

בברכה, אלי.

[iib]

רק הערה קטנה - הציבור יודע לא מעט על חברות שנסחרות בציבור (בבורסה) כמו AMD. החברות האלה פשוט מחוייבות למסור פרטים מקיפים לכגי מצבם הכלכלי - כולל הלוואות, חובות, כסף זמין וכו'. ולכן אם יש אנלסטים שלומדים את המסמכים האלה - אז ההערכה שלהם כן שווה משהו ויכולה להיות מאוד מדוייקת.

[Homies]

רק הערה קטנה - הציבור יודע לא מעט על חברות שנסחרות בציבור (בבורסה) כמו AMD. החברות האלה פשוט מחוייבות למסור פרטים מקיפים לכגי מצבם הכלכלי - כולל הלוואות, חובות, כסף זמין וכו'. ולכן אם יש אנלסטים שלומדים את המסמכים האלה - אז ההערכה שלהם כן שווה משהו ויכולה להיות מאוד מדוייקת.

זה, נכון. אבל המסר שניסיתי להעביר הוא שכל הפעולות שמתבצעות עכשיו מצד החברות הם להעתיד בלבד ולכן אי אפשר לדעת באמת מה קורה או יקרה, כי אלו פרטים שלא מתפרסמים. ולכן המצב האמיתי של AMD לא ידוע, אולי כלכלית כרגע כן פחות או יותר. אבל על המצב עכשיו אף אחד לא מסתכל - כל חברה עושה פעולות עתידיות בלבד. ולכן כל אחת מנסה לשער מה יקרה בעתיד ובאיזה מצב החברה נמצאת.

- אלי.

[kill_b7]

המצב הכלכלי של AMD ידוע לכל.

בארה"ב ומדינות אחרות יש חובה על פי החוק למסור מידע מקיף של פעילויות החברה.

הוא מתפרסם במופבי וזמין לכל בגלל המשקיעים וכדי שתהיה שקיפות מוחלטת.

אם כל חברה עוברת על זה זו עברה על החוק פדרלי והעונש יכול כזכור לי להגיע גם ליותר מ20 שנים בפועל.

[אנונימוסי]

אם צוות של מומחים אומר שהספקה מאוחרת של מעבדי K10 תגרור קשיים כלכליים קשים מאוד אצל AMD, אני מאמין להם.

[Homies]

אם צוות של מומחים אומר שהספקה מאוחרת של מעבדי K10 תגרור קשיים כלכליים קשים מאוד אצל AMD, אני מאמין להם.

כנ"ל.

[Nemesis]

בהנחה שאלה לא אותם אנליסטים שאמרו לפני שלושה חדשים שאין סיכוי שהדולר ירד מתחת ל-4.15, וגם לא אותם אנליסטים שאמרו לי לפני כמה ימים שהדולר במגמת ירידה.

[Doron_Rajwan]

ולכן אם יש אנלסטים שלומדים את המסמכים האלה - אז ההערכה שלהם כן שווה משהו ויכולה להיות מאוד מדוייקת.

אנליסטים מומחים בלתת lagging indicators כאשר אנחנו רוצים leading indicators.

הם מצליחים לא רע לחזות את העבר, ולבצע אקסטרפולציות, וגם זה לא תמיד. הם כמעט תמיד נכשלים בלהבין שינויים.

דורון

[hellspawned]

טוב, קצת חרגתם מהנושא, הייתי אומר.

עברתם מהבנצ' של ה-C2Q מול ה-K10 למצב הכלכלי של AMD-ATI

ועכשיו אתם נשמעים כמו מוסף הכלכלה באחד מהעיתונים בארץ.

מישהו רוצה לנחש מה יהיה מחיר הנפט כשתושק ארכיטקטורת nehalem?

קיצר, דבר שאמרו פה מעט מידי וראוי לחיזוק - C2Q הוא מעבד שקיים די והותר זמן בשוק.

לראיה - בעוד מעט מאוד זמן, Q6600 יעלה 300 שקל יותר ממה שה-E6300 שלי עלה כשקניתי את המחשב.

K10 עדיין לא ראתה אור, וככל הנראה גם לא תראה עד הרבעון הרביעי השנה (בתקווה שלא תהיה עוד דחייה).

עד ש-barcelona תצא, כבר יהיו ה-penryn ומרובעי הליבה מאותו הדור, ואז תוכלו לעשות השוואה.

אם הם יתחרו בדור הנוכחי, זה יהיה כישלון, אם הם יהיו ברמה של הדור הבא, אז אמנם הם הפסידו רווחים של שנה, אבל הם יוכלו להתאושש באמצעות תחרות (ובזה, אנחנו יודעים, AMD מאוד טובים)

[DXM]

מכל הדיון חסר ההגיון הזה (קראתי את כולו כי אני משועמם), לא הבנתי כיצד הגעתם למסקנה שC2D עדיף על האטלון X2?

ברור שברגע שמבצעים OC פירקתם לAMD את הצורה, אך עליכם לזכור שמי שגולש בפורום הזה הוא בעל ידע נרחב יחסית

בתחום המחשבים, והוא בערך 1% מכלל אלה שקונים את המ.

בכל מקרה אני לא פאןבוי של AMD או של אינטל, אני הולך לפי מה שהכי טוב לי לכיס.

וכרגע הכי טוב נכנס AMD (כי אני לא מתכוון כרגע לבצע OC).

בכל מקרה בקשר למקרה שלכם, בהחלט אין להסתמך על באנצ' אחד, למרות שהפרש ביצועים הוא די גדול.

ניתן רק לראות שAMD ממשיכה את דרכה במדיניות הפישולים, קודם ATI, שבהחלט היא הרסה חלק נכבד מהשוק

שלה עם הדחייה הזאת של HD2X00, רק חסר לנו שאינטל תהפוך להיות מונופול בשוק שוב.

בכל מקרה אני מאוד מקווה שאם הפישולים האלה ימשיכו, לפחות את המחיר הם ישימו הגיוני, אחרת בכלל אין מה

לדבר, בסה"כ מה שקובע הוא יחס עלות/ביצועים. וכרגע עם השיווקים הדי חזקים של AMD בזמן האחרון, נראה כי

יש לה עוד סיכוי להיות עם היד על העליוניה.