לפני קניה! AMD X2 3800 "vs" D915

[PolishMan]

תגידו, מה אתם ילדים? מה זה "נניח שזה נכון"? מה אני בא סתם לעבוד אליכם? לפעמים נראה לי שהפורומים פה מנוהלים ע"י ילדים לפי התגובות שאני רואה פה!

ונמאס לי גם שכל דבר אצלכם שאינו מאיזו רשימה סודית הוא פתאום בינוני, לא טוב וכו'. אם לא לקחתי את הטוניק טאוואר אז פתאום כל דבר אחר נהיה בינוני? אם לא לקחתי ספק ליברטי של אנרמקס אז כל השאר הוא בינוני? אני קורא פה בפורום כבר המון זמן, ואני כל הזמן רואה שאנשים (לרוב המנהלים ואלו שסתם כותבים הרבה הודעות) נותנים לכל בנאדם את אותו המפרט(לדוגמא לכל אחד שרוצה לוח אדם ללא OC ממליצים על ה-ABIT), מאותן 2 חנויות (הטרנד עכשיו זה IQPC). די למקובעות הזו! נמאס כבר! אני אישית לא מבצע OC (בכלל אני חושב שכל הרעיון של OC הוא דבילי, אבל זו רק דעתי) ולכן לא מעניין אותי איזה חברה הזכרונות הם, כל עוד יש לי עליהם אחריות לכל החיים.

ואיזה טיפוסי זה שאני מביא לך את הסיפור שלי, ואתה ישר קופץ על ה-2 רכיבים שאולי פחות טובים... מעבד E6600 במחיר הכי זול לא מספיק טוב בשבילך? לוח אם במחיר הכי זול לא טוב? מארז, כ.מסך וHD במחיר זול לא טוב? די לחפש את השליליות בכל דבר. אני בא, מביא לכם את הסיפור שקרה לי, וישר כמו ילד קטן אתם בהתחלה לא מאמינים, ואחר כך מזלזלים כדי להרגיש ששלכם יותר טוב...!

אני רואה פה בפורומים לפעמים אנשים מקצועניים, אשר באמת מבינים על מה הם מדברים, אבל הרבה פעמים נתקל באנשים שאת כל התגובות שלהם כותבים מתוך שבלונה של "מה שהוחלט שנכון", ואני אומר מספיק.

ולפני שעוד כמה ילדים יקפצו - לא אני לא ילד, ואין לי שום אינטרס "לשקר" לכם, והמטרה שלי היא רק לנסות ולהעלות את הרמה של הפורום מילדותית למשהו אחר...

[ozwrx]

בדיוק..

והמטרה שלי היא לחסוף כסף

אם אני אתחיל לקחת כל חלק קצת יותר טוב ממה שהם מציעים אני הגיע למחיר שבו אני לא מעוניין לקנות מחשב

עוד 200 שקל לספק ,עוד 200 למארז עוד 100 להחליף לזכרונות מוכרים! זה פשוט לא יגמר ככה

יש לי אחריות ל 3 שנים מזה מעניין אותי איזה ספק יש שם מצדי שישרף! יש אחריות! בלאו הכי אני אמכור את המחשב בעוד שנה שנתיים...

הגדולה כאן היא להביא מחשב טוב במחיר עוד יותר טוב!

והיום, מוצ"ש מקווה אם הם פתוחים אני הולך להזמין את המחשב שהם מציעים באתר ב 1570 שקל

רק שאני אתווכח לשלם פחות כי זה המחשב השלישי שלי שיהיה מאצלם

אני עדיין לא סגור על הלוח כי הם מציעים את ה 6100 גיגבייט...אני אלחם איתם לקבל את ה 6150 באותו המחיר כי כמו שאמרת מחליפים חלק הם מעלים את המחיר

אבל לא במקרה שלי!!! אני אגיד לכם מה סגרתי איתם אחרי ההזמנה! מה שבטוח זה X2 3800 !

[LiorP23]

באת להגיד לנו שאנחנו טועים או שבאת לקבל עצות?

אם באת להגיד לנו שאנחנו טועים, אז סלח לי, אבל לנו יש "קצת" יותר נסיון ממך, ולא חסר כאן אנשים עם יותר נסיון מהאנשים של אייבורי (ובניגוד אליהם גם נסיון עם יותר משני דגמים מכל דבר)

אם באת לקבל עצות אז יש דרך לשאול למה ואיך

[GGuyZ]

דברים חוזרים על עצמם כי הם האמת, והאמן לי שבעלי התפקידים כאן הגיעו למקומם בזכות ולא בחסד(וזה אומר שיש לנו 'קצת' יותר ניסיון מאנשי המכירות והטכנאים למיניהם). אם באותו מחיר ניתן לקנות מרצדס או סוברו ג'סטי, אתה תקנה סוברו ג'אסטי? אני חושב שלא, אך זה בדיוק מה שעשית.

אתה יכול להתעצבן עד מחר, אבל העובדה היא שאותם חלקים שהצבעתי עליהם איזנו את המחיר 'הזול' של שאר הרכיבים.

[ozwrx]

מי אמר שאתם טועים ? אני מצדיק כל מה שאתם אומרים ואני יודע שאני כבר לא בקי בנושא כמו פעם (הייתי מנהל כללי בPCTIP באותו שם משתמש למי שאני מוכר לו)

עזרתם לי לבחור מעבד זה היה כל נושא התרד כמעט

כל השאר זה כבר שיקול שלי, שיקול כספי

ברור שספק של ליברטי יהיה עדיף ויותר בטוח על ג'נרי עלוב

וברור שכלל מה שיותר יקר יותר טוב (ברובו זה נכון)

אבל בזה אני לא אשמע לעצתכם כי שיקול כספי כבר אמרתי

יש לי עוד שאלה אחת אליכם בלי קשר למעבד

איזה כרטיס מסך עדיף X550 או 7100GS (מה שאיבורי מציעים)

והאם שווה השדרוג לכרטיס מסך הזה או להשאר עם ה O/B שעל הלוח (ה 6100)

בבקשה בלי הערות כמו הכרטיסים האלהה זבל תתרחקק מאש

אני בן אדם שלא משחק בכלל בכלל במחשב

רק חשבתי אם שווה להוסיף את ה 200 שקל האלה ולקבל לוח טוב יותר (F9N MSI)

וכרטיס מסך..סה"כ 200 שקל לא הוצאה ענקית והשדרוג יאפשר לי להתקין ויסטה כמו שצריך בעתיד אם ארצה כי הכרטיס מסך

לא ישתמש בזכרון הRAM וגם יתאפשר לי סוף סוף לחבר את המסך שלי לחיבור ה DVI..שזה גם יתרון

נו מה אתם אומרים??

[GGuyZ]

התכוונתי ל-PolishMan.

גם אני לפעמים קונה לעצמי\לבני משפחה מחשבים עם רכיבים ג'נריים. בהשקעה הכספית שלך זה אכן יכול להשתלם.

[ozwrx]

חח סבבה

אבל עדיין לא קיבלתי ממך תשובה לגבי השאלה הקודמת שלי

[PolishMan]

ל-GGuyZ

אתה טועה בגדול בזה "שהרכיבים" אזנו את המחיר. אני אישית הייתי צריך לקנות את כל הרכיבים בחנות אחת, אך בשום אופן לא הייתה בעיה עקרונית לקנות את כל "שאר " הרכיבים באייבורי ואת ה-2 רכיבים שבהם המחיר שם לא השתלם או שלא היו במלאי במקום אחר. איזה מרצדם ואיזה ג'אסטי? אני לא יודע מה היום (למרות שבמבט חטוף זה עדיין המצב), אבל בזמן שאני קניתי את המחשב המחיר של הליברטי לדוגמא היה יקר מאוד (ולא רק באייבורי..) אז במקומו קניתי ספק עם עוד כמה WATT במחיר טוב. זה שהליברטי היה יותר יקר לא עושה אותו יותר טוב... ובכלל, בנוגע לספק ספציפית, מה כבר יכול להיות כל כך טוב והבדל בין אחד למשנהו? זה לא איזה טכנולוגיה מתוחכמת שמסתתרת בתוכו (בניגוד למעבד, לוח אם לדוגמא)...

ל-LiorP23

אולי לא שמת לב, אבל לא אני באתי לקבל פה עצות. אני רק מביע את דעתי. אתה לא מכיר אותי, ולא יודע מה הניסיון שלי, ואתה גם לא מכיר את כל אנשי המכירות/אנשי מעבדה באייבורי (לדוגמא, נכון לגבי כל חנות אחרת) שתוכל להגיד באופן גורף שזה או אחר יודע יותר טוב מכולם. סבבה, אני מבין שיש פה אנשים שמבינים עניין, אבל לפעמים אני מוצא את עצמי קורא תגובות של אנשים שממליצים על רכיב זה או אחר ולו רק בגלל שלפני שבוע הם ראו מישהו אחר ממליץ על הרכיב. כמו שאתה מבין, זה הופך להיות כדור שלג, ולכן לא פלא שלכל שאלה בפורום יש כבר תשובה מוכנה, שלא בהכרח נכונה בכלל...

GGuyZ ו-LiorP23, אשמח לשמוע את תגובתכם לעניין...

[אורח AErial]

הרגע הדגמת לכולנו, ברוב טובך, כמה באמת אתה מבין במחשבים

[Screw_Master]

PolishMan

אתה טועה, ספק הכוח הוא אחד מהרכיבים היותר חשובים כשקונים מחשב, יותר אפילו מהמעבד או מכרטיס המסך, שכן, בלי ספק כוח טוב, שיספק מתחים יציבים ומאוזנים לשניהם, כל אחד מהם ילך די מהר.

חוץ מזה, זה לא משנה כל כך כמה וואט יש לספק, משנה כמה יש לו על מסילת ה-12V, שממנה ניזונים שני הצרכנים הכי כבדים של המערכת, כרטיס המסך והמעבד.

בקיצור, כמו שאמרו כבר גיא וליאור, האנשים בצוות נכנסו אליו בזכות הידע שלהם, ידע שלך, כמו שאמר פה כבר מישהו, אין, בקיצור, תקשיב לעצות של אחרים לפני שאתה תוקף אותם

[GGuyZ]

אם לא היית קונה מחשב שלם(או לפחות את הרכיבים שהם רוצים שתקנה), לא היית מקבל הוזלה על הרכיבים האחרים(בהנחה שקיבלת - ואפילו לא ציינת כמה).

אני לא יכול להעיד על אחרים, אבל אני יכול להעיד על עצמי - הכרתי לא מעט אנשי מקצוע והאמן לי - רובם לא מקצועיים, וגם אלה שכן - לא מספיק.

לגבי שאר הדברים - אתה אומנם מבין יותר מהמשתמש הממוצע, אך חוסר ידע רב ניכר מדברייך. הסיכום המתומצת שלך רק מבטא את בורותך בעניין, ואין לי כוונה לפגוע בך- זאת פשוט האמת.

[PolishMan]

GGuyZ, שוב פעם אתה אומר דברים לא נכונים.

יחד איתי גם חבר שלי קנה מחשב עם רכיבים מאוד דומים, רק שהוא לא קנה הכל במקום אחד (לא הייתה לו את הדרישה הזו שאני כן הייתי צריך) וגם הוא קיבל הנחות דומות. לא ציינתי כמה הנחה קיבלתי אלא רק שלכל רכיב קיבלתי לפחות את המחיר הנמוך ביותר שאני הצלחתי למצוא (ותאמין לי, חיפשתי הרבה).

דבר נוסף, ברור לי שספק הוא דבר חשוב בעת בניית מפרט, על עובדה זו אין אני מערער, מה שכן אני אומר שאם אני קונה ספק של חברה X, חברה מוכרת ולא ספק ג'נרי נגיד, ולא את ספק של חברה Y, אין הדבר גורם לספק שאני קניתי להיות בינוני.

בנוגע לידע מקצועי - יכול להיות שבספקים הידע שלי "יותר מהמשתמש הממוצע, אך חוסר ידע רב ניכר", אך תאמין לי שאני מבין טוב מאוד על מה אני מדבר בשאר הנושאים. לא הבנתי מדברייך לאיזה חוסר ידע אתה מתייחס - בנושא ספקים או בכלל...?בכל זאת, את הספק נתתי רק לדוגמא על מנת להראות מגמתיות בתגובות בפורום. את אותם הדברים יכולתי לומר על רכיבים אחרים. מה שאני מתרעם עליו זה התגובות הילדותיות של חברי הפורום. נתתי לך סיפור שקרה לי, ובסה"כ רציתי לומר על חנות (במקרה זה אייבורי, אבל לא זה העניין) שאפשר להשיג שם מחירים טובים, בניגוד למה שכתב משתמש אחר, וישר, משום שזה כנראה לא מתאים לקונספציה שיש לכם על החנות הזו, פתאום מתחילים לחפש כל מיני נק' "תורפה" בסיפור ובמקום להפנים ולנסות להרוויח מכך משהו, משקיעים את המאמץ בלנסות ולהפריך טענה זו או אחרת.

AErial - בינתיים עוד לא ראיתי כמה אתה כן מבין... התגובה שלך היא תגובה טיפוסית של ילד אשר אין לו מה לתרום לנושא, ומטרתו היחידה היא לכתוב דברים כדי להישמע...

ORENSTC - מקבל את מה שאתה אומר בנושא המקצועי, אבל סוף התגובה שלך לא לרוחי...

לסיכום, הדיון הזה יכול להימשך עוד הרבה זמן, כל אחד יעמוד על שלו וכנראה שלא נתקדם לשום מקום. הייתי רוצה רק לקוות שכמה מן הדברים אשר אמרתי לא יפלו על אוזניים ערלות, ואולי אף יהיו אנשים שיפיקו מהם תועלת. באמת שאין צורך להרחיב בדיבור מעבר לכך.

שיהיה לכולכם לילה טוב.

[GGuyZ]

ידידי, כל אחד צריך לקנות מחשב לפי הרצונות שלו. אבל האמן לי שאם קיבלת זכרונות ג'נריים, ואם נסתכל על עוד כמה חלקים בינוניים שקיבלת - אז ברור מאליו שהרווח של החנות על חשבונך הגיע ממקום אחר.

נכון, אם היית הולך בלי תוכנית ובלי הבנה סביר להניח שהיו מפקיעים לך מחירים על מוצרים פחות טובים, אבל בכל זאת החומרה הג'נרית\והחצי ג'נרית שאתה קנית, לא תתאים לרוב האנשים שנמצאים כאן.

ברשתות הגדולות ניתן להשיג לעיתים מחירים טובים יותר, אך יש לזה מחיר - אתה ביודעין מסתפק בחלקים אחרים שהינם פחות טובים או ג'נריים(וככה המחיר די מתאזן), וגם אם לא - אתה תצטרך לעבור כאב ראש די גדול כדי להגיע למחשב המיוחל, וכדי לממש אחריות בעתיד.

לגבי הידע - דיברתי בכלליות, תוך כדי התייחסות לדוגמא שלך. אתה מאשים את חברי הפורום בהליכה אחרי העדר(ואני בטוח שישנם כאלה), אך מצד שני תתבונן קצת במראה. זה שיש נושאים שאתה לא מבין ולא יודע בהם - לא אומר שאחרים לא.

[PolishMan]

שוב פעם,

אני חוזר ואומר כי אין קשר בין חלק זה או אחר. באותה מידה יכולתי לקנות את החלקים שאתה תגדיר כאיכותיים בחנות הזו ואת שאר הדברים בחנות אחרת, אני לא מצליח לומר את זה יותר ברור מזה, ואם אתה עדיין מתעקש, אני מוותר.

בקשר לשאר הדברים שכתבת, כמו שכבר אמרתי, כל אחד ייגן על צדקתו ולכן אין טעם לויכוח. אני לא מסכים בכלל עם מה שאתה אומר כמעט בכל הנושאים אבל עזוב, כנראה שלא אני אשנה את דעתך ולא אתה תשנה את דעתי.

חבל לי רק שמתוך ההודעה הראשונה שלי, שכל כולה הייתה רק בשביל לסבר לאנשים את האוזן, ולפתוח להם קצת את הראש, לקחתם רק את הדברים "השליליים". כנראה שלפרגן זה לא הצד החזק שלכם...

[GGuyZ]

אני בסה"כ מצביע על העובדה שאתה תמים אם ככה אתה אכן חושב.

לגב שאר הדברים - אני הראשון שימליץ לעשות מחקר ולעבור חנות אחת אחרי השנייה במטרה למצוא את המחיר הזול ביותר(אם אחריות\שירות זה לא דבר שמשחק תפקיד). זה משתלם, אבל זה גם כרוך בהרבה כאב ראש.