ל57% מהחילונים לא אכפת שהבן יתבולל? - עמוד 6 - אקטואליה ותרבות - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

ל57% מהחילונים לא אכפת שהבן יתבולל?


appel_100

Recommended Posts

תראו איזה סוג של השוואה הבאתם פה,

סאנטה קלאוס וה'.

אם היהי טיפה הגיון בדמות הזאת שנקראת סאנטה הייתי יכול להבין, אם סאנטה היה קיים מתי שהעולם עוד נוצר הייתי יכול להבין.

סה"כ ה"סנטאה" הזה שלכם "קיים" 2007 שנים בדיוק כמו הדת הנוצרית.

כפיה דתית?

אני לא מבין מה מוזר פה? אתה חי במדינה יהודית שמבוססת על דת למה שלא תיהיה פה אותם חוקים ומצוות של אותה דת?

תרצה או לא, מדינה יהודית תשאר יהודית.

סנטה קיים קצת יותר מ-150 שנה אם אני זוכר נכון.

וזה שאומרים שאלוהים קיים מאז שהעולם נוצר לא אומר שאלוהים קיים, או שאם הוא קיים אז הוא קיים מאז שהעולם נוצר. תחשוב קצת. ואם אני אגיד שכולם טועים, וסנטה קיים מאז שהעולם נוצר - זה יפתור לך את הבעיה? סה"כ היהדות קיימת בערך 3,000 שנה, ומאז שהיא התקיימה היא טוענת שהאלוהים שלה ברא את העולם כמעט 3,000 שנה לפי כן. אז? יכולה לקום היום גם דת חדשה שתטען שהעולם קיים 18,573 שנה ושהאלוהים שלה ברא את העולם אז. הרי העולם לא קיים כ-6000 שנה. מי שהמציא את היהדות אז זרק מספר שנראה לו מספיק רחוק (3000 שנה לאחור) מכדי שיהיה אפשר להפריך את זה שהעולם לא היה קיים לפני כן. אז היום עם הטכנולוגיה המודרנית אפשר להוכיח שהעולם קיים מליוני שנים, וזה שהמציא את היהדות אז אכל אותה. הטענה שלו שהאלוהים שהוא המציא ברא את העולם 3,000 שנה קודם לכן (ו-6000 שנה מהיום) שלו כן הופרכה.

אין לי בעיה עם מדינה יהודית, יש לי בעיה עם הדת היהודית. זה נשמע לך סותר, אבל זה לא.

הדת מיסודה סותרת את החופש. הדת הומצאה כדי לשעבד אנשים לשליט שיטען שהוא מדבר עם אלוהים ולכן יש לו את הזכות להגיד להם מה לעשות ואיך לנהוג. אז גם כיום, האנשים שטוענים שהם מאמינים למשה וכל השאר שטענו שאלוהים אמר להם מה צריך לעשות - מנסים לכפות את רצון משה, הרמב"ם וכל אלו - עלי. אם מישהו מהם בזמנו החליט שליהודי אסור לאכול בשר עם חלב, ומישהו אחרי זה החליט שצריך ללכת עם כיפה, ומישהו אחרי זה המציא תפילה שצריך להגיד בבוקר ובערב - אני לא צריך לקיים את זה. אם הם מאמינים שהוא לא המציא את זה, אלא אלוהים אמר לו את זה - שיבושם להם. יש גם אנשים שמאמינים שהשטן אומר להם להקריב עבורו חתולים. יש גם אנשים שמאמינים שאלוהים אומר להם לעשות פיגועי התאבדות ומבטיח להם בתמורה 72 בתולות. הבעיה שכל טמבל בזמנו עם כרזימה מספיק טובה וקשרים הצליח לסחוף אחריו מאמינים, ולבסוף מוחמד, ישו ומשה הצליחו לסחוף אחריהם את הקהל הכי גדול. כל אחד מהם המציא חוקים לדת שלו, המציא ספרים קדושים (התורה, הברית החדשה או הקוראן), המציא תפילות, המציא חוקים, והיו מספיק אנשים תמימים בשביל להאמין להם - כי הם היו כריזמטיים (או שהם הכריחו אנשים להאמין - כמו במסעות צלב ובמלחמות שמוחמד ניהל) והם הבטיחו להם דברים נהדרים (גן-עדן. מישהו מלמעלה שייתן להם דברים טובים אם הם יעשו X,Y,Z).

אז אם עדיין יש היום אנשים שמאמינים לאלו שלפני כמה אלפי שנים המציאו כמה דתות (או לפני כמה מאות שנים, יש כל מיני דתות קטנות), ומוכנים שיכתיבו להם מה לעשות בחיים ובמה בדיוק להאמין, שיהיה להם בכיף. רק שלא יכפו עלי את הדעות ההזויות שלהם, כי להאמין באלוהים של אחת הדתות זה עלבון לאינטלגנציה. ואני לא סותר את קיום אלוהים, אני רק יודע שאף דת בעולם לא נכונה.

ד"א, גם להאמין שאם אלוהים קיים אז אנחנו מסוגלים לדעת מה הוא רוצה או לתפוס אותו זה עלבון לאינטלגנציה. אם אתה מאמין שאלוהים שולט על כל היקום (ואנחנו יודעים כלום על היקום. יש מיליארדי כוכבים שאין לנו שום מושג עליהם. הידע האפשר שלנו על היקום בהשוואה לידע המצוי בעולם זה כמו שתדע במתמטיקה לעשות רק חיבור של מספרים עד 10, וזה יהיה הידע שלך בהשוואה לכל הידע המצוי במתמטיקה), ואם אתה מאמין שאלוהים יודע הכל, שהוא הכל - וגם לא כולם, שהמסה שלו אינסופית וגם אפסית, שהוא נמצא בכל היקומים ובכל דבר גדול כקטן וכו'... אז ברור למה אתה לא יכול לתפוס אותו את המהות שלו, ולא תוכל אף פעם בהיותך בן-אנוש מוגבל מאוד. זה כמו לצפות מנמלה להיות מדענית אטום. אם אלוהים קיים, אז אנחנו לא יכולים לתפוס אותו או לדעת מהו.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

  • תגובות 705
  • נוצר
  • תגובה אחרונה

משתתפים בולטים בדיון

משתתפים בולטים בדיון

סנטה-קלאוס בכלל הומצא ע"י חברת פרסום אמריקאית ב-1929, אם אינני טועה, אל תתפסו אותי בשנה, במטרה לשווק קוקה קולה, שהיא בכלל משקה קיצי וקר, גם בחורף. במקור זה היה עיוות של דמות מהמיטולוגיה הסקנדינבית, הגרמנית והסלאבית של אדם זקן, אליל כזה או אחר, שהיה בא בחורף ומחלק מתנות וברכות לשנה הבאה. אצל הסקנדינבים זה היה אודין, שהיה בא בתחפושת של קבצן מלוכלך ומבקש מקלט ומזון והיה מברך את אלו שקיבלו אותו בחום, בדומה לאליהו הנביא בפסח. אצל הגרמנים זה היה ה-Weinachtsman, ואצל הסלאבים "סבא כפור".

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

הדמות במשמעותה הנוכחית קיימת מסוף המאה ה-19. סנטה קלאוס התגלגל לאמריקה דרך דמותו האגדית של סינטר קלאס (Sinter Klaas) שהובאה על ידי המתיישבים הראשונים מהולנד לניו אמסטרדם, היא ניו יורק של היום. בהמשך נפוצה ברחבי ארצות הברית של אמריקה, ובהמשך בעולם כולו.

מקור נוסף לדמות הוא סיינט ניקולאס (או ניקולאס (ניק) הקדוש), שהיה בישוף באסיה הקטנה, והוכרז כקדוש על ידי הכנסייה הנוצרית וכפטרונם של הילדים.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

המקור לדמות הוא מאד עתיק ומעם לעם הכינוי שלו היה משתנה אבל מדובר היה באותו עקרון של איש נחמד וזקן שמביא מתנות בחורף. כשדיברתי על סנטה-קלאוס כמו שאנחנו מכירים כיום, עם התחפושת האדומה וכל זה, זה באמת כבר היה של פרסומאים.

סתם, ראיתי על זה תכנית ב-RTL. ;D

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

המקור לדמות הוא מאד עתיק ומעם לעם הכינוי שלו היה משתנה אבל מדובר היה באותו עקרון של איש נחמד וזקן שמביא מתנות בחורף. כשדיברתי על סנטה-קלאוס כמו שאנחנו מכירים כיום, עם התחפושת האדומה וכל זה, זה באמת כבר היה של פרסומאים.

סתם, ראיתי על זה תכנית ב-RTL. ;D

נו, וילדים מאמינים באמת ובתמים למה שאיזה פרסומאי לפני קצת פחות מ-80 שנה החליט למכור להם. אז יצא שהם לא מאמינים שפו הדב יביא להם מתנות, אלא סנטה קלאוס. אבל הם באמת מאמינים בו. אז כנ"ל יש אנשים שמאמינים באלוהים שמישהו המציא עבורם, ולהם זה אף פעם לא עובר - כי אף אחד מסביב לא אומר להם שזאת המצאה (ואם אף אחד לא היה אומר לילדים שסנטה לא קיים וכולם היו מאמינים בו, הוא היה הופך לאלוהים החדש. ומישהו היה מחליט שצריך לעשות עבורו משהו. כמו להתפלל אליו. וקל לראות איך זה יכול להתפתח לסיפור כמו של אלוהים. אז למי שאמר שאלוהים-סנטה זאת השוואה הזויה, שיחשוב שוב).

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ההיפך, העבר רק מלא במגפות, גזענות, בורות, מלחמות ורצח עם. צריך ללמוד לקח מטעויות העבר ולהסתכל קדימה, להתקדם ולא להתקע כל הזמן על קשקושים כמו מה אכלו אבותינו ומה הם עשו לפני מאות שנים, מה שהלך אז לא מתאים לימינו

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ההיפך, העבר רק מלא במגפות, גזענות, בורות, מלחמות ורצח עם. צריך ללמוד לקח מטעויות העבר ולהסתכל קדימה, להתקדם ולא להתקע כל הזמן על קשקושים כמו מה אכלו אבותינו ומה הם עשו לפני מאות שנים, מה שהלך אז לא מתאים לימינו

מה שהם עשו אז הבטיח את השרדותם בזמן כשעמים אחרים גועו

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

אה, ובגלל זה עם הוא אחד העמים הקטנים בעולם שכל העולם ואישתו טבחו בו שרב עכשיו על פיסת אדמה פיצפונת במזה"ת במקום שתהיה לו מדינה גדולה וחזקה או איזו מעצמת על צבאית/כלכלית? ולהזכירך... אוכלוסיית היהודים בעולם הצתמצמה ב-4% משנת 1950 ועד היום. שיט, אולי משהו לא בסדר בדרך החשיבה שלך... ::)

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

זה שמשהו שרד לא מוכיח שהוא טוב. אולי חזק, כן (כמו באבולוציה), אבל לא טוב ( ובטבע אין "טוב" ו"רע").

אמונות כמו גזענות שרדו הרבה זמן - אז מה, זה מוכיח משהו לגבי טיבן?

דרך אגב - האמונה ב"פנג שווי" עתיקה הרבה יותר מהאמונה היהודית. היא בת כ-7000 שנה (מה אתה יודע, עוד לפני שהעולם נברא אפילו. מדהים :smile1:).

איך אתה מסביר שהאמונה הזאת שרדה עד עכשיו? וד"א, הרבה יותר אנשים בעולם מאמינים בפנג-שווי מאשר ביהדות. וזה נכון שזאת אמונה חסרת אלוהים, אבל זאת עדיין אמונה (למורות שרק עכשיו מתחילים למצוא לה יסודות מדעיים). בכלל, יש אמונות סיניות שיותר עתיקות מהאמונה היהודית, והאמונה הסינית הנפוצה עתיקה כמעט כמו היהדות.

חוץ מזה, זה שהנצרות "רק" בת 2000 שנה לא אומר שכושר ההשרדות שלה פחות טוב מהיהדות. זה לא חוכמה הרי - איך אפשר להשוות אותה בקריטריון הזה אם היא נוצרה רק 1000 שנים אחרי היהדות? וגם ב-1000 לספירה הרי אמרו שהיהדות בת 2000 שנה והנצרות רק בת 1000.

וחוץ מזה, לטעון שדברים שיהודים עשו הבטיחה את השרדותם זה גם עלבון לאינטלגנציה. הטענה שלמשל שמירת השבת "שמרה" על העם היהודי פחות משכנעת מהטענה שאלוהים קיים. היהודים זה עם עיקש שלא מוכן להקשיב לשום דת אחרת ולהמיר את דתו. בסדר. זה מה שאפשר להגיד עליהם. או על מי ששרד לפחות, כי ברור שרובם המוחלט של היהודים התנצרו במהלך ההיסטוריה או התאסלמו, אחרת הדת השלטת היום בעולם הייתה היהדות.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

אה, ובגלל זה עם הוא אחד העמים הקטנים בעולם שכל העולם ואישתו טבחו בו שרב עכשיו על פיסת אדמה פיצפונת במזה"ת במקום שתהיה לו מדינה גדולה וחזקה או איזו מעצמת על צבאית/כלכלית? ולהזכירך... אוכלוסיית היהודים בעולם הצתמצמה ב-4% משנת 1950 ועד היום. שיט, אולי משהו לא בסדר בדרך החשיבה שלך... ::)

אוכלוסית היהודים מצתמצמת בגלל התבוללות(צורת החשיבה שלכם דווקא) והכי מתבוללים בישראל בעוד שבחול היהודים מנסים להשאר בקהילה וללכת לבתי כנסת לחגוג חגים וכו

וזה שהוא היה עם נרדף רק מוכיח עד כמה צורת החיים הזו עמידה

טוב תראו אני לא דתי(אני אגנוסטי) ואני לא בא להגן על היהדות כדת אבל אני חושב שבהחלט צריך לשמר חלק מהמורשת(כן אפילו שיש לה ריח של דת) בשביל שימור לאומי וערכי

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

אני בעד לשמר תרבות, אופי ומורשת של כל עם כי זה מגוון ונחמד (לא כולל איסלאם, ראה לינק בחתימה שלי). תחשוב שכווווולם בעולם היו אותו הדבר. מתלבשים אותו דבר, מדברים אותו דבר, חושבים אותו דבר ולכולם היו קוראים בוב. קצת דפוק, לא? העולם הזה הרבה יותר מעניין ומיוחד בגלל השוני והגיוון שלו. תשמור על המסורת והמורשת שלך, אדרבה, אבל למה לעשות את זה על חשבון זכויותיהם של אנשים אחרים ולשים את הדת/גזע שלך מעל אחרים? זה לא קצת... politically incorrect לימינו? גם הנאצים חשבו שהם עם נבחר ותראה מה קרה להם...

אני תמיד אמרתי שאני רוצה לחיות, לא לשרוד ויש הבדל מאד ברור בין שני הדברים.

נושא ההתבוללות הוא סוגיה אחת. סוגיה שניה היא שיהודים היום מביאים פחות ילדים מפעם - מה שלא אומר שכל אישה יהודית בישראל חייבת להשריץ עכשיו במרץ כי הכלכלה שלנו פשוט תקרוס וכבר היה דיון על זה. מצד שני, מצבם של היהודים בגלות לא היה מי יודע מה עד לסוף המאה ה-19 וזאת למרות שהם היו חרדים והביאו 12 ילדים לעולם. דבר נוסף, העם היהודי הוא עם מאד קטן וכך גם בריכת הגנים שלו. זה לא שלא התערבבו עם עמים אחרים... עובדה שיוצאי עירק נראים כשאר העיראקים ויוצאי פולין הם בהירים ואלרגיים לכל דבר. ההתערבבות הזאת שמרה על היהודים מלהכחד בגלל פגמים גנטיים והיו רפי שכל שהעדיפו לחתן את הילדים שלהם עם בני-דודיהם ולא עם גויי ולכולנו ברור מאד מה יצא מזה.

עכשיו תסביר לי, כיצד המעצמה הכלכלית החזקה בעולם, נורווגיה, היא מה שהיא היום? או גרמניה, שלמעלה משליש מתושביה עדיין השתחוו ל-Woden עד סוף המאה ה-13? או הסינים אוכלי השרצים? אם "הדרך היהודית" היא כל כך טובה וחזקה, אז למה לכל הרוחות היהודים היו בגלות כל השנים הללו במקום להתפשט ולכבוש את כל מזה"ת? כן, שמענו, הגירוש זה היה עונש מאלוהים... אם כבר אז הם היו כובשים את כל מספוטאמיה ומגיירים בכוח את כל האזרחים (כמו שעשו עמים אחרים), הבריכה הגנטית, הבית הלאומי והעוצמה הפיננסית/צבאית של היהודים כיום היתה הרבה יותר גדולה והעולם בכלל היה נראה אחרת.

בשורה התחתונה, אני מעדיפה לשמור על ראש פתוח ויותר חשוב לי להיות מאושרת ושהילדים שלי יהיו מאושרים עם בחירי ליבם מאשר לנסות לשמר משהו שבעוד הרבה שנים מהיום גם ככה לא יהיה קיים. יותר דחוף לי לשמור על הכוכב הזה בחתיכה אחת כי אם נטבע בזיהום ובחרא של עצמינו, למי יהיה זמן להתפלל לאלוהים?

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

Guy King - אני מסכים עם הרבה ממה שאמרת בתגובה הארוכה שלך, אבל לדעתי הענין הרבה יותר מורכב.

לדוגמה, הרבה פעמים אנשי הדת לא מנצלים את הסוגדים שלהם אלא מוכרים להם מוצר, המוצר הוא כמובן "שקט נפשי + חבילת נופש בגן עדן",

בתמורה למשאבים שלהם (כסף). לדעתי הדתות של היום לא שונות מהתאגידים, אפילו יש בינהם תחרות והכל.

וזה מזכיר לי משהו מאוד חכם ש OVERDOSE כתבו פעם:

In this fancy church you'll realize

That you'd better die than stay alive

And if you wanna buy a spot in heaven

Just pay the price and they will provide

But as you're alive you need to survive

So get a job and carry your cross

אוכלוסית היהודים מצתמצמת בגלל התבוללות(צורת החשיבה שלכם דווקא) והכי מתבוללים בישראל בעוד שבחול היהודים מנסים להשאר בקהילה וללכת לבתי כנסת לחגוג חגים וכו

וזה שהוא היה עם נרדף רק מוכיח עד כמה צורת החיים הזו עמידה

התבוללות זה מונח שהדתות המציאו בשביל לשמור על קהל הצרכנים שלהם.

אה כן, וסליחה על זה שאני מתייחס לבני אדם כגזע אחד, בלי להתחשב מאיזה כוס הם יצאו (שחור, לבן, יהודי וכו').

טוב תראו אני לא דתי(אני אגנוסטי) ואני לא בא להגן על היהדות כדת אבל אני חושב שבהחלט צריך לשמר חלק מהמורשת(כן אפילו שיש לה ריח של דת) בשביל שימור לאומי וערכי

רגע? אז אתה מאמין שצריך לקיים מנהגים שאמורים לסגוד לאל שלא בהכרח קיים?

אגב, עד כמה שידוע לי רוב ה"זרמים" של האגנוסטיציזם שוללים את קיומו של האל הדתי.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

המממ, אם הוא אגנוסטי אז לדעתי מה שהוא עושה כאן זה להיות פרקליטו של השטן, או סתם לנסות להעביר אותי על דעתי. מה שמזכיר לי סיפור מ-Goethe על הפרקליט ו-Mephisto.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.


×
  • צור חדש...