מילים כדורבנות-פטישיזם ודת

[yot]

מאמר אידיוטי וטיפשי

[SerpentMage]

אומנם אני חושב שכותב המאמר הגזים בגדול, אבל בוא לא נייפה את זה: זו אכן אובססיה כפייתית. כמו כל פעולה אחרת שחוזרת על עצמה באופן אובססיבי ללא יכולת לעצור אותה.

ושלא תטעה, גם חינוך ערכי יכול להיות גרוע ומבוסס על הערכים הלא נכונים.

אני לא מייפה כלום, אני מדבר מתוך לא מעט רשמים אישיים שלי מהרבה אנשים דתיים (ומשפחות שלהם) שיצא לי להכיר, בתקופות שונות ובנסיבות שונות. אתה אומר שבוא לא נייפה את זה, זו אובססיה כפייתית - וגם אני חשבתי כך! אבל באותו מטבע ובראייה קצת יותר בוגרת אני יכול לומר לך בוא לא נכער את זה. יש המון דברים ראויים להערכה במסורתיות ובדת ובשימור (וכן, בחזרה חוזרת ונישנית) של כמה מנהגים חשובים, אני חושב שאם תפתח קצת יותר (לא עכשיו, זה צריך לקרות בגיל מאוחר יותר) אולי תגלה את זה בעצמך.

לגבי שחינוך ערכי יכול להיות גרוע - נכון, אבל זהו מחדל של המשפחה הספציפית שמחנכת באופן גרוע, אל תשליך את זה על כל הדתיים. הערכים שבתורה הם יותר מנכונים - התורה היא מהמקורות הראשונים של האנושות לערכיות אמיתית. שים לב שהיא נכתבה בתקופה של דתות פגאניות, בה שלטו תרבויות לא הכי מוסריות.

[lollipop15]

אני לא רוצה להיכנס לוויכוח אז אני לא התייחס לחלק השני, לגבי החלק הראשון:

אני לא אומר שזה בהכרח דבר רע, אבל פעולה שחוזרת על עצמה ללא יכולת להפסיק את החזרה על הפעולה היא פעולה אובססיבית כפייתית. זה מה שזה, אין מה להכחיש. שוב, אני לא אומר שזה דבר רע, אבל אין לזה שם אחר.

[SerpentMage]

^^

אממ.. אוקיי, אני מבין שזה עניין של הגדרה, פשוט קצת קשה לי עם זה כי המונח עצמו יוצר קונוטציה שלילית מאוד לגבי המצב הפסיכולוגי. ונאמר מקודם שזה "בסך הכל אובססיה" בצורה מבטלת, כאילו שמדובר במשהו רדוד וחסר מטרה. אז אולי זו אובססיביות לפי ההגדרה שלך, אבל אני לא מסכים עם הנימה המבטלת.

[McMerc]

מה?

האדם הזה לא יודע כלום על היהדות!

אין לו שמץ של מושג מה זה אומר להיות יהודי דתי.

וגם אין לו נימוסים.

אם הוא חושב שזה מה שהופך את האדם ליהודי דתי אז יש לו בעיות קשות מאוד!!

[בייגל טוסט]

תשמעו

כל בני האדם "אובססיבים" לגבי דברים שמחזיקים אותם בחיים (אני למשל נושם אלפי פעמים ביום ). כנראה שהדתיים פשוט מאמינים שבלי קיום ההלכות הם ימותו או ילכו לגיהנום, או משהו, וכאן אנחנו חוזרים לויכוח הישן נושן על מי מאמין במה...וזה כבר ויכוח חרוש...

[FeedMe]

נכון, יש בתורה בהחלט שיעורים ערכיים רבים, אך מצד שני ישנם גם חוקים תמוהים.

סתם אזרוק את עניין הבשר וחלב - מה כל כך רוחני בזה? או בלשים כיפה על הראש?

לבשר וחלב יש נימוקים:

1. לא תאכל עגל בחלב אימו. נימוק מוסרי

2. עובדתית אם אתה אוכל בשר וחלב אתה תרגיש "כבד" ולא טוב.. אני חושב שזה בגלל שחלב הוא בסיסי והבשר דורש סביבה חומצית לפירוקו.. אניווי, כמו למצוות נטילת ידיים, גם למצווה הזאת יש הגיון פרקטי.

תשמעו

כל בני האדם "אובססיבים" לגבי דברים שמחזיקים אותם בחיים (אני למשל נושם אלפי פעמים ביום ). כנראה שהדתיים פשוט מאמינים שבלי קיום ההלכות הם ימותו או ילכו לגיהנום, או משהו, וכאן אנחנו חוזרים לויכוח הישן נושן על מי מאמין במה...וזה כבר ויכוח חרוש...

^^= בלהבלהלהלבללבה.

[בייגל טוסט]

מה אתה רוצה?

[lollipop15]

לבשר וחלב יש נימוקים:

1. לא תאכל עגל בחלב אימו. נימוק מוסרי

2. עובדתית אם אתה אוכל בשר וחלב אתה תרגיש "כבד" ולא טוב.. אני חושב שזה בגלל שחלב הוא בסיסי והבשר דורש סביבה חומצית לפירוקו.. אניווי, כמו למצוות נטילת ידיים, גם למצווה הזאת יש הגיון פרקטי.

1. למי אכפת? העגל מת, האמא לא יודעת.

2. אם אני לא ארגיש טוב זאת בעיה שלי, למה להכריח אותי לעשות משהו שאני לא רוצה?

[yot]

אז זהו, שאף אחד לא מכריח אותך...אתה רוצה? תשלב...

[lollipop15]

אבל זאת מצווה...

[MiniMizer]

2. עובדתית אם אתה אוכל בשר וחלב אתה תרגיש "כבד" ולא טוב.. אני חושב שזה בגלל שחלב הוא בסיסי והבשר דורש סביבה חומצית לפירוקו.. אניווי, כמו למצוות נטילת ידיים, גם למצווה הזאת יש הגיון פרקטי.

עובדתית זה לא נכון.

[SerpentMage]

תשמעו

כל בני האדם "אובססיבים" לגבי דברים שמחזיקים אותם בחיים (אני למשל נושם אלפי פעמים ביום ). כנראה שהדתיים פשוט מאמינים שבלי קיום ההלכות הם ימותו או ילכו לגיהנום, או משהו, וכאן אנחנו חוזרים לויכוח הישן נושן על מי מאמין במה...וזה כבר ויכוח חרוש...

אני אחזור על מה שאמרתי קודם:

לדי הדתיים מחונכים חינוך ערכי מתוך מטרה להעצים את היכולות הרוחניות, ולא חינוך שמבוסס על הפחדה ואמונות טפלות: אין אצלם את השטויות בסגנון "אם לא תעשה ככה וככה אלוהים יעניש אותך" או "אם לא תשים כיפה על הראש יהיו לכך השלכות רעות" . זה אופייני דווקא לחינוך לוקה של משפחות "יענו דתיות".

הדתיים, החל מילדות, מאמינים בעקרון שאם ביצעת חטא - ביצוע החטא עצמו הוא שמזיק לך. בד"כ הנזק הוא כמובן רוחני, כלומר החטא במובן מסויים מעכב את הפריחה הרוחנית שלך, ואין איזה "עונש מאלוהים" שבא בעקבותיו. ומאחר והמטרה להגיע להתעלות רוחנית, אז יש אינטרס להימנע מלחטוא.

ודבר נוסף:

אבל זאת מצווה...

זהו, שצריך אולי להבין מהי מצווה: אף אחד באמת לא מכריח אותך לא לאכול בשר עם חלב, גם לא אלוהים - אחרת זה יסתור את עקרון חופש הבחירה.

אבל - לדת היהודית יש מודל כלשהו של ה"יהודי האידיאלי" אפשר לומר, האדם הנאור והצדיק ביותר. קיום מצוות התורה הן הקריטריונים של אדם כזה. כלומר - אם ברצונך למצות את היכולות הרוחניות שלך ולהביא את עצמך לשיא הנאורות והצדקה, כך שתגיע למודל האידיאלי של הנפש היהודית - עליך ללכת בדרכי התורה ולמעשה לחיות אותה עד הסוף, ואז חובת המצוות חלה עליך.

זה למעשה הרעיון בכל קיום המצוות, ושאיפות הדתיים הן בעיקר לממש את המודל הזה של הנאורות היהודית, ולכן הם "רודפי מצוות".

[lollipop15]

כך שאם אני רוצה להיות יהודי טוב זו בעצם חובה.

[SerpentMage]

אפשר לומר, אם אתה רוצה להיות "היהודי האולטימטיבי", אז כן, זו חובה. אף אחד לא פוסל את יהדותך רק בגלל שאתה משלב בשר עם חלב..

דרך אגב, זה נכון כמובן לכל דת, לא רק ליהדות.