אחריות בקניית אפל בחו"ל

[עמיר]

כן.. במיוחד החלק הבא:

Device drivers

In addition to standard architecture-specific device drivers, the EFI specification provides for a processor-independent device driver environment, called EFI Byte Code or EBC. EBC code is interpreted by the system firmware on the target system. In that sense, EBC is similar to Open Firmware, the hardware-independent firmware used in PowerPC-based Apple Macintosh computers and Sun Microsystems SPARC computers, amongst others.

Architecture-specific EFI device drivers can also be run from the operating system, with some restrictions. This allows the OS to rely on EFI for basic graphics and network support until better suited OS native drivers can be installed.

אז כדי שהטענה שלך תהיה נכונה, אתה אומר שבעצם אפל כתבה את כל הדריברים שלה במקור ל EFI ולא ל Mac OS X, ו Mac OS X מצליחה להשתמש בהם בצורה ישירה, בעוד שתחת Windows XP שכמובן לא תומכת ב EFI, יש לה סט של דריברים שהם stubs שפשוט מתקשרים בין פקודות המערכת לדריברים של ה EFI ?

אשמח לראות מידע שתומך בכך.

[אנונימוסי]

כן.. במיוחד החלק הבא:אז כדי שהטענה שלך תהיה נכונה, אתה אומר שבעצם אפל כתבה את כל הדריברים שלה במקור ל EFI ולא ל Mac OS X, ו Mac OS X מצליחה להשתמש בהם בצורה ישירה, בעוד שתחת Windows XP שכמובן לא תומכת ב EFI, יש לה סט של דריברים שהם stubs שפשוט מתקשרים בין פקודות המערכת לדריברים של ה EFI ?

אשמח לראות מידע שתומך בכך.

חלאס לדבר שטויות, די נמאס.

אין דרך פשוטה יותר להסביר!

יש מערכת הפעלה, כדי לגשת לחומרה פקודת הגישה עוברת לEFI שהוא זה שמבצע את הפעולה.

זה מאוד פשוט, מערכת הפעלה > EFI > חומרה וההפך.

[עמיר]

טוב, נו, אם היה לי שמץ של תקווה, עכשיו הבנתי כבר שאני מדבר עם אנשים שאין להם חצי מושג במה זה מחשב בפועל....

בכל מקרה, תהנה עם קצת הוכחות בפועל ולא זיוני שכל חסרי הבנה בסיסית:

http://developer.apple.com/documentation/HardwareDrivers/Conceptual/iMac_17inchEdu/Articles/arch.html

http://developer.apple.com/documentation/HardwareDrivers/Conceptual/MacBook_0611/Articles/M42ADeveloperNote.html

תסתכל בדיגארמה שם.. אם זה נותן לך פלאשבאק למשהו, זה אולי מבנה של PC רגיל.. השוני היחידי שם, זה שיש את ה EFI BOOT ROM במקום BIOS

לפי הטענה המגוכחת שלך כל גישה לחומרה, במקום לעשות באופן רגיל, עוברת בגלל סיבה מוזרה דרך EFI... (אני מקווה שה SPI יעמוד בעומס החסר תכלית הזה).

[urib]

^^^

חבר הם צודקים BC לא מספק את הסחורה.

הבט מה קורה במשחק HL2 בדיוק שהשחקן מדליק פנס, ה=FPS צונח לריצפה.

[עמיר]

כן, אין ספק שה INTEL GMA 950 הוא ה-כרטיס למשחקי מחשב...

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2427&p=4

במיוחד שאין לו תמיכה חומרתית ב texture & lightning, ואז הפעלת פנס זה קלי קלות בשבילו.....

(גם כשאתה רץ על 1024 על 768 על הכל high)

אבל עזוב, האבסורד הגדול הוא שהם חושבים שיש פה איזה אמולציה ו/או גישה שונה מבמחשב PC רגיל בזמן ש XP כבר פועל...

[אנונימוסי]

לא אכפת לי באיזה עולם הזוי אתה חי, אבל מישהו עוד יכול לחשוב בטעות שאתה מבין על מה אתה מדבר.

[Decktor]

טוב, נו, אם היה לי שמץ של תקווה, עכשיו הבנתי כבר שאני מדבר עם אנשים שאין להם חצי מושג במה זה מחשב בפועל....

בכל מקרה, תהנה עם קצת הוכחות בפועל ולא זיוני שכל חסרי הבנה בסיסית:

http://developer.apple.com/documentation/HardwareDrivers/Conceptual/iMac_17inchEdu/Articles/arch.html

http://developer.apple.com/documentation/HardwareDrivers/Conceptual/MacBook_0611/Articles/M42ADeveloperNote.html

תסתכל בדיגארמה שם.. אם זה נותן לך פלאשבאק למשהו, זה אולי מבנה של PC רגיל.. השוני היחידי שם, זה שיש את ה EFI BOOT ROM במקום BIOS

לפי הטענה המגוכחת שלך כל גישה לחומרה, במקום לעשות באופן רגיל, עוברת בגלל סיבה מוזרה דרך EFI... (אני מקווה שה SPI יעמוד בעומס החסר תכלית הזה).

:yelclap: :yelclap: :lol: :lol:

מה הקשר??? זה דיאגרמות של לוח אם ולא של גישת תוכנה לחומרה, אם אתה לא יודע מה ההבדל בין לוח אם לתוכנה יש לך בעייה מאוד רצינית.

אם אתה לא מאמין לאף אחד פה כי אתה צעדיף להסתכל על דיאגרמות של חומרה ולטעון שזה איך שהתוכנה עובדת אז הנה לינק לאתר של יצרנית ה EFI אולי תאמין להם.

http://www.intel.com/technology/efi/

וקח קצת לקרוא בויקיפדיה...

http://en.wikipedia.org/wiki/Extensible_Firmware_Interface

ואוריב:

אני בשום מקום לא טוען ש BC "לא מספק את הסחורה בכלל" פשוט אני חושב שזה טמטום לקנות מק בשביל לא להריץ עלי OS X

נ.ב. Omniscience אתה מתעלם לחלוטין מהויכוח המקורי של האם יש צורך באמולציה בשביל להריץ Windows על מק והתשובה כמו שכבר הראיתי היא כן, אתה משום מה נדבקת לפרט קטנטן שאמרתי שטעיתי בו וטוען שצדקת...

[עמיר]

רק שאתה מבלבל, בויקיפדיה רשום שהגישה היא אופציונלית, עד שמערכת ההפעלה טוענת בעצמה את הדריברים שלה ומשתמשת בהם במקום ה EFI. עכשיו מכיוון שלמשל ל EFI אין יכולת תלת מימד, נראה לך שהגישה למשל לכרטיס המסך נעשת דרך EFI ?

הנה עוד לינק שאתם יכולים להתעלם ממנו:

http://appleintelfaq.com/

Will an Intel-based Mac run Windows?

Yes!

On April 5, 2006, Apple made a public preview of Boot Camp available (press release, FAQ), a Windows dual boot solution that allows the use of Windows XP Service Pack 2 (SP2) on all Intel-based Macs. Apple also provides Windows drivers for the hardware specific to Intel-based Macs, for items such as ethernet, wireless, video, and so on. The Windows environment runs at full speed, and can even be used for modern high-end games and other graphics intensive software, or any software at all that runs under Windows XP. When booted into Windows XP, an Intel-based Mac is literally a real Windows PC in every respect. Boot Camp will be a standard part of Mac OS X 10.5 (Leopard).

עכשיו תגיד לי שהגרסאות של mac os x שרצות על מחשבי X86 רגילים גם רצות עם אמולציה בגלל שלמחשב רגיל אין EFI..., מוזר שמחשבי הפיתוח של המאק משתמשים בביוס רגיל למדי...

The Developer Intel Mac looks like an ordinary PC - is it?

Basically yes. It has a standard Pentium 4 CPU and an Intel mainboard. Additionally, it includes a TPM module by Infineon. It has a PC BIOS (with BIOS setup and everything) and uses a PC partition table.

The real Intel Macs, though, use Intel's EFI (Extensible Firmware Interface) instead of a BIOS, and use GPT (GUID Partition Table)-partitioned disks instead of the legacy Master Boot Record. There is also a TPM (Trusted Platform Module) chip present; stock Mac OS X (Intel) will not boot without it.

[Decktor]

אתה ממשיך לקחת את הויכוח למקומות לא נכונים כל מה שהתווכחתי איתך זה שחייבים אמולציה של BIOS בשביל להעלות WINDOWS XP, אתה זה שהתחיל להביא תרשימים של לוחות אם בשביל לנסות להוכיח איך תוכנה עובדת.

כל מה שאמרתי זה ש WINDOWS XP לא עובד בלי BIOS ובשביל זה יש אמולציה של BIOS.

[אנונימוסי]

Omniscience @

לא רק שאתה טועה, אין לך בכלל מושג על מה אתה מדבר.

פרוש, טעית, תמשיך הלאה.

[Decktor]

עכשיו תגיד לי שהגרסאות של Mac os x שרצות על מחשבי x86 רגילים גם רצות עם אמולציה בגלל שלמחשב רגיל אין EFI..., מוזר שמחשבי הפיתוח של המאק משתמשים בביוס רגיל למדי...

שכחתי להתייחס לנקודה הזאת...

מערכת הפעלה מסוגלת בהחלט לתמוך גם בביוס וגם ב EFI וכנראה זה מה שאפל עשו ולכן לא צריך אמולציה, לעומת זאת מייקרוסופט לא תומכים ב EFI ולכן כן צריך אמולציה.

לא כל דבר חייב לעבוד בדיוק אותו הדבר בשני הכיוונים.

ולבסוף:

נראה לי שפשוט אין לך מושג מה זה אמולציה, ונראה לך שאני מתכוון שכל המערכת הפעלה רצה תחת אמולציה.

זה ממש לא נכון אני אומר רק שיש חלקיק קטן אך חיוני של המערכת שרץ דרך אמולציה וכל השאר רץ ישר "על הברזלים".

[eli33]

ולבסוף:

נראה לי שפשוט אין לך מושג מה זה אמולציה, ונראה לך שאני מתכוון שכל המערכת הפעלה רצה תחת אמולציה.

זה ממש לא נכון אני אומר רק שיש חלקיק קטן אך חיוני של המערכת שרץ דרך אמולציה וכל השאר רץ ישר "על הברזלים".

סתם שאלה שלי מקווה שלא תתנפלו עליי..החלקיק הקטן הזה שרץ על האימולציה רק במשך כל הזמן שה XP עובד או רק בהתחלה כאשר מדליקים את המחשב?

אני פשוט מבולבל כבר מרוב טענות וויכוחים.

[Decktor]

הוא שם כל הזמן אבל הוא חיוני רק בעלייה של המערכת.

[eli33]

אז אתה אומר שבעצם לא שווה לא לקנות MacBook בשביל להריץ עליו XP רק בגלל העניין של הכסף? או שיש עוד משהו?

[אנונימוסי]

רוצה מחשב עבור XP? קנה PC.

רוצה מחשב עבור OS X שיוכל בנוסף להריץ XP? קנה MacBook.

PC יריץ Windows טוב יותר.