שאלה על הסרט "prestige" ****ספויילרים***

[^DaRk-MiNd^]

כאן

(מה שאני ממש שונא בסרטים שהם לא נותנים לך אף פעם זמן להסתכל טוב על הדמויות. בשבילי שני גברים צעירים לבנים עם שיער שחור קצר הם אותו דבר)

[attachment deleted by admin]

[RobiNooB]

סרט מצויין !!!

[1_Nike_1]

כן, גם אצלי הדבר הראשון שעולה בראש כשאמרו טסלה זה רד אלרט ;D

תגידו, האדם שרואים בשבריר שניה האחרון של הסרט, זה עוד שכפול של אנג'יר, בובה או החבוב השני?

מה אתה עיוור אחי? זה..

Hugh Jackman AKA Robert Angier

http://www.imdb.com/gallery/ss/0482571/695.jpg.html

בפעם הראשונה שהראו את הקסם שלו עם המכונה הנפלאה ה"מחשמלת", זה היה בהופעה שלו.. וראו ממש בחטף שנפתח פתח כלשהו מתחתיו במכונה. לאחר מכן בהמשך הסרט הבינו שהוא לא עבר ממקום למקום (ממש Transporter magic) אלא שכפל את עצמו. הדמות המקורית נפלה לתוך מיכל מים גדול, טבעה, מתה.. והכפיל הגיע למקום אחר. מאותה סיבה, Michael Caine AKA Cutter בתחילת הסרט במשפט של Christian Bale AKA Alfred Borden, לא יכל לגלות את סוד הקסם של הTRANSPORTER.. כי אז היו מבינים שהוא כלל לא אשם ברציחתו, וגם מהסיבה שהוא אמר, שלא מגלים קסמים.

ואכן סרט מצוין, מעולה.. רק מה שהעדפתי למרות ההפתעה שרוברט אנייר ישאר בחיים לפחות, הרי הוא לא התחיל את כל הבלאגן הזה. אלפרד בורדן גרם למותה של אישתו..

[^DaRk-MiNd^]

אתה לא צריך להסביר לי את הסרט... אני לא בן 3

אני רק אומר שאם זה אנג'יר הוא נראה די חי בפריים הזה

[IG]

א. זה נקרא "טלפורט"

ב. כל החדר שרואים בסוף מלא במיכלים עם הכפילים של הקוסם שטבע

ג. הזקן בהתחלה בעצמו לא ידע מה ה"קסם".

[nosterdmus]

תראה אותו שוב, הפעם עם משקפיים.

ניסיתי את עצתך, הפעם עם מישקפיים ובווליום גבוה יותר ועם כתוביות בשפת המקור - ונחש מה? בשום רגע לא מציינים שזה אח תאום...

[1_Nike_1]

א. כן אבל הם קראו לקסם הזה טרנספורטר מן. :bigglasses:

ב. זה מה שאמרתי. אה, בטח לא כתבת את זה לי..

ג. אה נכון צודק..

למה בורדן היה כ"כ מבולבל כשראה את הטריק של אנג'ייר? אם בורדן ידע שזה היה אפשרי שיהיה לך כפיל מדויק- מושלם (משום שהוא עצמו היה לו אחד), אז למה הוא ניסה להבין את הטריק של אנג'ייר? הוא מתוסבך שאנג'ייר יכול לעבור "50yard in a second".. הוא שואל את הכפיל שלו "why can't you out-think him? what is going on under the stage?". למה היה כ"כ קשה בשבילו להבין שלאנג'ייר היה כפיל/אח..?

התשובה ככל הנראה לשאלה הזו, היא העובדה שהאחים בורדן, כפי שהודגם לנו המון במהלך הסרט, הם קוסמים מוכשרים מאוד. בניהם, הם יכולים בין רגע להבין כל קסם וטריק שהם עדים לו. דג הזהב של Chung Ling-Soo.. כלוב הציפור של Angier.. ובמיוחד הגרסא החדשה של אנג'ייר לטריק Transported Man. אם אנג'ייר השתמש בכפיל, שוב, כמו בגרסא הקודמת שלו לטריק (עם הדלתות), האחים בורדן היו עולים עליו. בידיוק כמו שהם עלו עליו בגרסא הקודמת. רק שהפעם, האדם שמוצג בפרסטיז'.. הוא אנג'ייר בכבודו ובעצמו, מה שנראה בלתי אפשרי לכל קוסם.

באופן טבעי, זה נראה בלתי אפשרי, וזה באמת כך. כפי שאנחנו מגלים בסרט, אנג'ייר משתמש בקסם אמיתי עם המכונה שטסלה הכין בשבילו, משהו שבורדן לעולם לא יכל להבין ואולי גם לנחש. למרות שהוא הכיר את Tesla, הוא לא ידע שום דבר על המכונה שהוא הכין לאנג'ייר. לבורדן היה אח תאום והמכונה שטסלה הכין בשבילו הייתה בסה"כ מופע אורות.. בורדן הפנה את אנג'ייר לטסלה על מנת להעיף אותו ולהנציח את האשליה של הטריק שלו, אבל הוא לא ידע שאפשרי ליצור Cloning machine.

עריכה: אגב, נוסטרדמוס.. זה עונה לשאלה שלך. כלומר אם הוא היה כפיל שלו, כלומר דרך מכונה כמו זו של אנג'ייר, אז הוא לא היה מופתע מהקסם של אנג'ייר.

[Ghtm]

לא כפיל משוכפל FFS, כפיל כמו שהיה לאנג'יר לפני שהוא טס לאמריקה לטסלה, כפיל דומה ולא זהה.

[1_Nike_1]

??? ??? ???

אתה מדבר אליי? אם כן- מה הקשר?

[Kidney_stonE]

בעקבות הת'רד הזה ראיתי את הסרט אתמול, כבר באמצע חשדתי שהמשופם הממושקף הוא האח התאום שלו

(במיוחד עם כל הפעמים שהיא אומרת לו שיש ימים שהוא אוהב אותה ויש ימים שלא...)

סרט מצויין.

[1_Nike_1]

אכן סרט מעולה..! רק רציתי להוסיף... היו המון רמזים לגבי סוד הטריק Transported Man של בורדן. הנה כמה רמזים..

- האחיין של שרה פחד/בכה בגלל הטריק של בורדן של העלמת הציפור והכלוב. הוא מנסה מנחם אותו עם ציפור אחרת.. "See? He's fine!"

האחיין שואל "But where's his brother?" מה שמרמז על חשיפת האח התאום של בורדן והטריק Transported Man.

- בפעם הראשונה שבורדן הולך לדירה של שרה, היא עוזבת אותו בחוץ וכשהיא נכנסת בפנים היא מגלה שהוא מחכה לה בפנים.

- הילדה של בורדן מזכירה לו שהוא הבטיח שיקח אותה לגן החיות. "I did? well I had better do that then", הוא ענה לה.

בורדן אומר לעוזר שלו (אחיו התאום) לקחת את הבת שלו לגן החיות, זה מוזר שהוא יבקש מהעוזר שלו משהו שהוא הבטיח לעשות בעצמו.

- כשבורדן מראה לשרה את הדירה החדשה שלהם, בין המילים היא אמרה "But you said.." והוא קטע אותה "תפסת אותי במצב רוח רע.."

- אישתו של בורדן יכלה להגיד שבחלק מהימים הוא אהב אותה ושבחלק מהימים הוא לא. בשיחה האחרונה בניהם, מתברר שהיא ידעה את ה"סוד"

שלו ומאיימת לספר לאוליביה. היא גם שמה לב לפני כן שהאצבעות שלו עדין מדממות.. שהרי הם נחתכו על מנת להשוות עם אחיו, בורדן השני.

- אחרי ששרה תלתה את עצמה, בורדן מדבר עם אוליביה לגבי מותה של אישתו:

"Part of me loved her, the other part loved you." הוא מנסה לשכנע אותה שהוא אוהב אותה.

- כשבורדן נלקח אל התליה שלו, הוא אומר לעוזר שלו "I am sorry about Sarah", שכן זה קצת מוזר כשאתה לא יודע את האמת.

- מוקדם בסרט, כשבורדן אומר לאנג'ייר וקאטר על טריק מדהים שהוא מסוגל לעשות, הוא מתעקש שרק הוא יכול לעשותו.

- קאטר (מייקל קיין) כל הזמן חשב שבורדן מצא כפיל, מישהו שדומה לו מאוד.

- אוליביה (סקרלט ג'והנסון) אמרה לאנג'ייר שהיא מצאה בחדר העבודה של בורדן חפצים של הסוואה.. למרות שהוא לא משתמש בהם כשהוא מופיע.

- כשאנג'ייר קורא את היומן של בורדן, ישנה רשומה שלו שאומר בין השורות:

"Part of me believes I tied one knot, the other believes I tied the other."

- בורדן אומר (ומתכוון לזה) שהוא לא זוכר עם איזה קשר הוא קשר את הידיים של אישתו של אנג'ייר.

קצר יותר פירוט: כשקאטר אמר לבורדן מס'1 (לצורך העניין) לקשור את הקשר הפשוט יותר, שזהו הכלל, הוא לא העביר את המידע לבורדן מס'2. בערב ההופעה, הוא קשר קשר לא נכון והרג אותה. ולכן זו אשמתו של בורדן מס'1 שלא אמר לו איזה קשר עליו לקשור. ולכן הוא מתנצל בהלוויה, אבל בהתחשב בהתחייבות שלו לעולם הקסמים ולסוד שלו על האח התאום, הוא לא יכול לחשוף את עצמו. במקום, הוא פשוט אומר את האמת. שהוא לא יודע איזה קשר הוא קשר. בהלוויה היה זה בורדן מס'1, וזה משום שהוא לא ידע איזה קשר הוא קשר. מה שאומר גם, שבורדן מס' 1 הוא גם זה שנורה באצבעות שלו ע"י אנג'ייר, כי גם אז הוא לא ידע איזה קשר הוא קשר.

- ולאלו שצפו בסרט ועד שעה ו-50דק' לא קלטו עדין אף אחד מהרמזים, הנה הרמז הבא והטוב ביותר. לפני שבורדן נלקח לתליה שלו, הוא אומר ל"עוזר" שלו "Now you live for both of us", עכשיו תחיה בשביל שנינו.. ואז, הוא מקפיץ את הכדור לאחיו, והוא תופס אותו ישר לתוך כף ידו, בידיוק כמו שהם עשו כ"כ הרבה פעמים כשהציגו את הטריק Transported Man.

[עמיר]

אין ספק גם שהעריכה סטייל ממנטו מקשה על מעקב אחרי כל הרמזים במהלך הסרט.

[1_Nike_1]

לא ראיתי את הסרט ממנטו. תסביר לי איזו עריכה?

[עמיר]

ממנטו זה הסרט הראשון של הבמאי הזה, פשוט סרט חובה....

בכל מקרה, הקטע שהוא משנה את הסדר הכרונולוגי של הסיפור (עם פלאבאקים אחורה וכו').

[1_Nike_1]

אה, כן נכון.. אתה צודק בהחלט.

עריכה: דווקא ראיתי סרט אחר שלו, בטמן בגינז.. זה היה מזמן אם אני זוכר נכון גם הסרט הזה ערוך ככה.. אבל פחות מהפרסטיז'.

עכשיו בדקתי בIMDB, נזכרתי שכן ראיתי את הסרט.. לא ידעתי שזהו שמו. עם ההוא שמלא קעקועים..[br]פורסם בתאריך: 19.03.2007 בשעה 18:23:33

---

אני חושב שאני הבנתי את זה, אבל אני רוצה לראות מי הבין. למה קאטר שיתף פעולה עם בורדן בסוף הסרט?

(בסצנה בה אנג'ייר נהרג) --- הרי הם היו חברים, מכרים. משהו כזה.