כתבתי את נתוני המחשב -יש לי במחשב צוואר בקבוק - מה גורם לזה? תכנסו ותעזרו בבקשה.

[Yoav]

^^^^^

X1800XT תומך בPIXEL SHADER 3 ואני לא רואה סיבה למה שSPLINTER CELL לא יתמוך בו, הוא כרטיס מכובד מאוד.

לפי מה שאני חושב אכן המעבד מהווה צוואר בקבוק רציני בעיקר בגלל הארכיקטורה וה64 ביט של פנטיום 4 גרועים מאוד

ו..

זה ידוע שהX1800XT תומך בPS3, אבל המשחק אולי.. דורש כרטיס מסך יותר חזק בשביל לשחק בהגדרות מקסימום ברזולוציה גבוהה? לפי מה שאתה אומר, כל כרטיס PS3, כולל 6200, אמור להפעיל אותו בצורה אופטימלית..

זה ידוע שארכיטקטורת הNETBURST היא לא מוצלחת במיוחד, אבל מה הקשר ל-64BIT?

[IGOR_SSS]

Yoav - אני בטוח שאתה מבין הרבה בתחום אבל כאן לדעתי יש לך טעות חמורה.

יש אנשים עם אותה החומרה כמוני וזה עובד להם על 100 FPS ואני יכול לתת לך כדוגמא בטוחה את המשחק ספלינטר סל: סוכן כפול ואת היטמן 4.

כרטיס המסך שלי: X1800XT, 512 MB של ATI הוא כרטיס טוב מאוד והוא צריך להעלות כל משחק כרגע שנמצא בשוק על ההגדרות הכי גבוהות בלי בעיה בכלל, אני לא מבין על מה אתה מדבר בקטע הזה.

הכרטיס מסך הזה מתמחה לעבוד על רזולוציות גבוהות, לא סתם יש לו 512 MB, זה לא הכרטיס הכי טוב שיש בשוק אבל הוא בהחלט כרטיס טוב מאוד.

ותאמין לי ששום משחק לא דורש כרטיס מסך יותר חזק ממה שיש לי אחרת זה לא היה עולה על 95% מכל כרטיסי המסך שיש היום. הדירשות המקסימליות של המשחק לא דורשות את זה וזה לא שיש תקלה עם כרטיס מסוים של ATI במשחק מסוים, זה דבר שחוזר על עצמו בכמה משחקים בעניין ה - .FPS

Sex$Booster2007 - יכול להיות שזה בגלל זה למרות שאמרו לי שזה בטוח לא מהמעבד אבל אני כבר לא בטוח, אם אני אקנה מעבד טוב יותר זה הרי לא יזנק ל - 100 FPS.

עוד משהו שאולי שכחתם, אני מקבל בתוכנה 3DMark05 ציון של 7100-7200 במקום לקבל לפחות 9500 כי כבר בדקתי ואני אמור לקבל 9500 עם החומרה הזאת אז לא משנה מה תגידו לגבי הכרטיס מסך אני צריך לקבל 9500 איתו אז יש בעיה באיזשהו חלק. וכן, ההבדל הוא שעם 7100 אני מקבל 30-35 FPS ועם 9500 אני אקבל כמעט 100 FPS או משהו דומה.

עריכה:

עזבו את ה - FPS, אני מדבר על הציון ב - 3DMark05, אני מקבל 7100-7200 במקום 9500? מה הסיבה לזה? תאמינו לי שאם היה לי במקום 7100-7200 איזה 9500 אז ה - FPS היה גבוה הרבה יותר.

[Yoav]

אין לי מושג לגבי הSCORE הנמוך ב-3DMark. אני מהמר על דרייברים (כבר נתקלתי בבעיה דומה בעבר) או על ספק כוח. אבל משהו שאתה לא מבין - יש ך כרטיס מסך חזק, מאוד. אבל - הוא כבר לא כרטיס חזק בכלל יחסית למה שיש היום. הכרטיס שלך צריך לסחוב את SC:DA לדוגמ, בלי בעיה - אבל לא ברזולוציות הגבוהות ביותר םע כל הפילטרים. תנסה להוריד נניח את הרזולוציה ל-1024. אתה תראה איזה הבדל.

[Sex$Booster2007]

ו..

זה ידוע שהX1800XT תומך בPS3, אבל המשחק אולי.. דורש כרטיס מסך יותר חזק בשביל לשחק בהגדרות מקסימום ברזולוציה גבוהה? לפי מה שאתה אומר, כל כרטיס PS3, כולל 6200, אמור להפעיל אותו בצורה אופטימלית..

זה ידוע שארכיטקטורת הNETBURST היא לא מוצלחת במיוחד, אבל מה הקשר ל-64BIT?

אין קשר למה שאמרתי ומה שרשמת אמרתי שהכרטיס יכול להפעיל את המשחק הגדרות בינוניות גבוהות, ידוע שלמשחק יש בעיות ביצועים אבל בכל זאת הוא צריך להריץ את המשחק אולי לא על הכי גבוה אבל על חלק גבוה כן ולקבל פריימים טובים.

[IGOR_SSS]

Yoav - אני משחק ברזולוציה 1024 על 1280 ועל X32, כאילו על הכי גבוה שאפשר.

הכל חלק במשחקים כמו נייד פור ספייד והיטמן 4 אבל כאמור על מקסימום 35 FPS. אני חושב שאם הייתי מקבל ב - 3DMark05 ציון של 9500 במקום 7100-7200 אז ה - FPS גם כן היה גבוה יותר.

אני גם מודע לכך שיש כרטיסי מסך חזקים יותר אבל עדיין, במשחקים שיש היום כמו שכבר אמרתי זה צריך להריץ לי את הכל על מקסימום.

אני גם מודע לעובדה שהבעיה יכולה לנבוע מכך שאין לי את כל הדרייברים המעודכנים וכו' אז אני אשמח אם מישהו יגיד לי בדיוק מה אני צריך להוריד ואני אעשה זאת למרות שאני כמעט בטוח שכבר עידכנתי הכל.

לגבי הספק כוח, יש לי ספק כוח 480 W שזה צריך להחזיק מערכת כזאת אבל יכול להיות שהוא ג'ינרי ולכן אני לא בטוח.

האם הבעיה יכולה להיות בגלל המשחה הטרמית? כשקניתי את המעבד (לפני כשנה וחצי) אז שמו עליו משחה טרמית ומאז לא שמו עליו משחה טרמית פעם שנייה, יכול להיות שזאת הבעיה?

תודה.

[SweeT_EviL]

Yoav - אני בטוח שאתה מבין הרבה בתחום אבל כאן לדעתי יש לך טעות חמורה.

יש אנשים עם אותה החומרה כמוני וזה עובד להם על 100 FPS ואני יכול לתת לך כדוגמא בטוחה את המשחק ספלינטר סל: סוכן כפול ואת היטמן 4.

כרטיס המסך שלי: X1800XT, 512 MB של ATI הוא כרטיס טוב מאוד והוא צריך להעלות כל משחק כרגע שנמצא בשוק על ההגדרות הכי גבוהות בלי בעיה בכלל, אני לא מבין על מה אתה מדבר בקטע הזה.

הכרטיס מסך הזה מתמחה לעבוד על רזולוציות גבוהות, לא סתם יש לו 512 MB, זה לא הכרטיס הכי טוב שיש בשוק אבל הוא בהחלט כרטיס טוב מאוד.

ותאמין לי ששום משחק לא דורש כרטיס מסך יותר חזק ממה שיש לי אחרת זה לא היה עולה על 95% מכל כרטיסי המסך שיש היום. הדירשות המקסימליות של המשחק לא דורשות את זה וזה לא שיש תקלה עם כרטיס מסוים של ATI במשחק מסוים, זה דבר שחוזר על עצמו בכמה משחקים בעניין ה - .FPS

Sex$Booster2007 - יכול להיות שזה בגלל זה למרות שאמרו לי שזה בטוח לא מהמעבד אבל אני כבר לא בטוח, אם אני אקנה מעבד טוב יותר זה הרי לא יזנק ל - 100 FPS.

עוד משהו שאולי שכחתם, אני מקבל בתוכנה 3DMark05 ציון של 7100-7200 במקום לקבל לפחות 9500 כי כבר בדקתי ואני אמור לקבל 9500 עם החומרה הזאת אז לא משנה מה תגידו לגבי הכרטיס מסך אני צריך לקבל 9500 איתו אז יש בעיה באיזשהו חלק. וכן, ההבדל הוא שעם 7100 אני מקבל 30-35 FPS ועם 9500 אני אקבל כמעט 100 FPS או משהו דומה.

עריכה:

עזבו את ה - FPS, אני מדבר על הציון ב - 3DMark05, אני מקבל 7100-7200 במקום 9500? מה הסיבה לזה? תאמינו לי שאם היה לי במקום 7100-7200 איזה 9500 אז ה - FPS היה גבוה הרבה יותר.

נו אני מקבל 900+ ב06 במקום 2000+ אז מה? זה אומר שמשחקים לא עובדים לי כמו שצריך לעבוד? לא

[IGOR_SSS]

זה אומר שאם המחשב שלך היה בדיוק מתאים לדרישות המינמליות לדוגמא אז המשחק לא היה עובד לך והייתה מתפלא למה.

זה עובד טוב אבל יכול לעבוד יותר טוב, זאת שאלה אבסורדית.

אני רוצה לנצל את היכולות של החומרה שלי כי בעתיד תהיה לזה השפעה ובכלל, כמה שיותר FPS יותר טוב, העין קולטת את התמונה בצורה טובה יותר ככל שה - FPS עולה.

[SweeT_EviL]

לקרוא אתה יודע?

אני אמרתי

עובדים לי כמו שצריך לעבוד

אתה אמרת

זה עובד טוב

בתגובה למשפט שלי

ומזה אני יוצא מנ'ק ההנחה שיש לך בעית הבנה

אני יסביר שוב אני מקבל תוצאה נמוכה ממה שאני אמור לקבל

אבל משחקים אני מקבל את אותו FPS שאני אמור לקבל (= כמו שצריך לעבוד) , כמובן באותם הגדרות וכל השטויות אחרות..

[Yoav]

Yoav - אני משחק ברזולוציה 1024 על 1280 ועל X32, כאילו על הכי גבוה שאפשר.

פה מגיעה הנקודה שבה אתה לא מבין - הכרטיס שלך חזק. אבל לא בשביל המשחקים הכי כבדים בהגדרות הכי הכי גבוהות. מה שמת X32?

[IGOR_SSS]

SweeT_EviL - אין לי שום בעיית הבנה.

אז כנראה ההבדל בין התוצאה שאתה מקבל לבין מה שאתה אמור לקבל היא לא גדולה ולכן אין שינוי. יכול להיות שאתה מקבל ציון נמוך בגלל דרייבר מסוים ובמשחק X זה לא משנה אבל אצלי זה לא המצב ולכן אתה לא יכול להשוות בין המצב שלך לשלי.

Yoav - אם הכרטיס שלי חזק אז למה הוא לא יכול להעלות הכל על ההגדרות המקסימליות? זאת הרי כל הכוונה.

לגבי ה - X 32, אני ראיתי את זה רק בהגדרות של פיפא 07, במשחקים אחרים אני לא זוכר שהיה את האפשרות לבחור בין 16 לבין 32.

בכל מקרה זאת כל הכוונה של כרטיס מסך חזק, אתה לא קונה כרטיס מסך הרי כדי להריץ סתם את המשחק, אני יכול לעשות את זה גם עם ג'יפורס 5200.

לסיכום, ממה יכולה לנבוע הבעיה שלי? ברור שהבעיה שלי פוגעת גם בביצועים.

יכול להיות שזה בגלל המשחה הטרמית שכבר לא טובה? בגלל הספק שלמרות שהוא 480 W הוא ג'ינרי ולא טוב? בגלל כל חלק אחר בחומרה כמו זיכרון או לוח אם למרות שהם ממש טובים.

אני נמצא בדילמה.

אתם מציעים לי אולי ללכת לטכנאי ושהוא יבדוק את כל החלקים וגם אם זה יקח זמן שימצא את הגורם שגורם לזה?

תודה.

[Bagheera]

עזבו את ה - FPS, אני מדבר על הציון ב - 3DMark05, אני מקבל 7100-7200 במקום 9500? מה הסיבה לזה? תאמינו לי שאם היה לי במקום 7100-7200 איזה 9500 אז ה - FPS היה גבוה הרבה יותר.

דיי צא מהסרט אתה לא אמור לקבל 9500 עם המפרט הספציפי שלך אלא מקסימום 7400. רוצה הוכחה? תבדוק את התגובה שלי לנושא שלך בפורום תמיכה טכנית כאן

אני לא מאשים את הכרטיס שלך בתוצאה אלא את המעבד. תראה שעם מעבד E6300 התוצאה מתקרבת בהחלט ל 9500.

חוץ מזה התוצאה ב 3DMark היא לא הבטחה שמשחקים ירוצו בצורה מסוימת טובה או רעה.

[IGOR_SSS]

Bagheera - קראתי עכשיו את מה שכתבת ואני מאמין לך אבל אני מדבר על משהו אחר.

אתה בעצם טוען שאנשים שמקבלים 9500 או אפילו 11000 הם כאלו שהחומרה שלהם קודם כל טובה מאוד ודבר שני שיש "קשר" טוב בין נגיד הכרטיס מסך למעבד?

אתה בעצם טוען שהמעבד שלי בשילוב הכרטיס מסך שלי זה לא השילוב הכי טוב ולכן התוצאה די נמוכה? כאילו שכל אחד לחוד באופן אינדיבדואלי הוא טוב אבל ביחד זה לא הדבר הכי טוב שאפשר להרכיב?

יש הרי אנשים שאין להם את החומרה הכי טובה שיש והם מגיעים ל - 9500 ואפילו קרוב ל - 10000, איך זה?

כל העניין של הצוואר בקבוק זה שכביכול חלק אחד מגביל חלק אחר או לא מאפשר לו לעבוד בצורה הפוטנציאלית שאליה הוא יכול להגיע.

אני פשוט רוצה להבין איך זה בדיוק עובד, אני חושב שהבנתי אבל אני לא בטוח.

הרי יש אנשים שעם חומרה אפילו קצת פחות טובה משלי מגיעים לציונים יותר גבוהים אז בעצם הקשר קשור לקשר בין החלקים השונים?

כאילו עם כל המרכיבים של המחשב שלי בהגדרות הכי גבוהות אני מקסימום אגיע ל - 30-35 FPS ואחרים שאפילו יש להם חומרה מעט פחות טובה יגיעו ל - 60 FPS לדוגמא?

בכל מקרה יש אנשים עם אותה חומרה כמו שלי שקיבלו קרוב ל - 10000 כך שהבעיה יכולה להיות בכמה דברים, ספק 480 W ג'ינרי שלא עובד כל כך טוב ומגביל, משחה טרמית שאזלה או משהו כזה.

[Bagheera]

אני מבקש ממך שתרשום פה לינקים לפרויקטים של ORB שבהם ישנו מחשב זהה לשלך עם תוצאה של 9500 או 10000 כי אני לא ראיתי/מצאתי.

(אני מדבר על לינק בפורמט http://service.futuremark.com/compare?3dm05=2338697 כמו זה, לפרוייקט ORB)

המעבד שלך אכן מגביל והוא גם לא נחשב טוב במיוחד. לכרטיס מסך שלך יש פוטנציאל (שים לב שרוב הכרטיסים שהוציאו 10000~ הם באובר).

כמו כן אתה צודק, הגשר הצפוני שלך בשילוב עם המעבד, הזיכרון ועוד מרכיבים משפיעים לרעה על התוצאה והביצועים של המחשב שלך.

[אורח The_Exorcist]

תשמע חיגור,

אם אתה מתעקש שיש לך צוואר בקבוק, אז תחליף את המעבד, שאתה טוען שהוא בעייתי, ותשתוק.

חמישה עמודים מסבירים לך שזאת לא הבעיה ואתה מתעקש, בשביל מה שאלת בכלל?

[IGOR_SSS]

ומט - אם זה מפריע לך אז אל תגיב, תודה.

Bagheera - אני אבדוק לגבי התוצאות.

לגבי מה שיכול להשפיע, אני לא חושב שזה הזיכרונות כי יש לי זיכרונות שנמצאים בהרבה מחשבים וזה שני סטייקים של 512 MB.

מבחינה תאורטית אז כן המעבד בעצם מגביל רק לא הבנתי משהו אחד, יש לי 3.2 GHZ ועפ"י מה שאני יודע הכי חזק בשוק זה מעבד 3.8 GHZ או שהספירה ניעשת בדרך אחרת? עפ"י מה אני קובע את חוזקו ואיכותו של המעבד?

עוד שאלה, מה זאת אומרת כרטיסים באובר? כרטיסים שעשו להם OC או מה?

עוד משהו לגבי כרטיסי מסך, הרבה טוענים שכרטיסי ATI עושים הרבה בעיות במשחקים מכיוון שהם לא תומכים בכולם וש - NIVIDA הם בעצם עדיפים ויש בנוסף לכך עוד טענה נגד מעבדי AMD, טוענים שגם הם לא תומכים באופן מלא במשחקים כאלו ואחרים וגורמים לירידה בביצועים לעומת אינטל שהם תומכים בכולם, אני משער שזה לא נכון למרות שיכול להיות שמשחק X מתפקד על מעבד כזה או אחר של אינטל טוב יותר מאשר על מעבד AMD שווה כוחות, לא?

תודה מראש.