ש"ב למחר: לשנן את הפרקים יא גוי מסריח תחזור לרוסיה וערבי גבר זה ערבי בקבר...

[FeedMe]

אם כבר החינוך הזה אמור לבוא מהבית, במשפחות שמרניות. בשום אופן לא חינוך נגד התבוללות כחובה לכלל. --אגב, זה בהחלט עשוי לפגוע ברגשות הלא - יהודים או הלא שמרנים, וזה דבר רע מאוד.

אין בעיות יותר דחופות?

ולפני ששרת החינוך פותחת את הפה, אולי היא תשקול לבטל את יום הזכרון ל"טבח" כפר קאסם שהיא בעצמה יזמה.

[דני א]

אני חייב לציין zam, שביטאת את רגשותי ומחשבותי טוב ממני.

לדעתי, מי שחושב שהכתבה גזענית ככל הנראה לא מכיר בזכותה של ישראל להיות מדינה פרו-יהודית מוצהרת.

אם זה המצב בקרב עולים חדשים מסויימים, לא ברורה לי מה הייתה עילתם לעלייה ארצה? האם זה ניצול ציני של משאבי מדינה פרו-יהודית המלווה אח"כ ביריקה בפרצופה?

אם זה המצב אצל מי שנולד כאן, בכנות הייתי ממליץ להתעניין קצת בהיסטוריה ואולי לקרוא קצת סטטיסטיקות מעניינות על העם היהודי המשקפות את חוכמתו וייחודיותו. או אפילו אל תלכו רחוק כל כך, תבחנו את המשקל הנוכחי של יהודים בהשפעה חיובית על העולם, במדע, בטכנולוגיה, בכלכלה ועוד. אני משוכנע שזה יגרום לכם למידה כלשהי של "גאווה" בהיותכם יהודים.

אולי תגלו שאתם שמחים ומרוצים שאתם יהודים. מי יודע, אולי אפילו תחנכו מרצון את ילדכם לא להתבולל...?

[Merrymoon]

ניצול של משאבים?! איזה ניצול משאבים?! סל הקליטה העלוב הזה?! אפרופו, אי אפשר לדרת מן הארץ מבלי להחזיר אותו אז דיי כבר מכל הבכיינות הזאת של "הנה באו הגויים לנצל אותנו!" כי היחידים שמנצלים בינתיים ויורקים בפרצוף הם יהודים כמותך! למה אני ואלפים כמוני אינם אזרחים שווי זכויות אך מלאי חובות במדינה הזאת? שרק תדע לך, ההייטק בארץ היה הולך פייפן אם לא כל אותם "גויים מתבוללים". חלק ניכר מאד של העולים הם אקדמאים, משמע שהם מרוויחים שכר נאה ומחזירים למדינה (במיסים ומילואים) יותר מה"יהודים הכשרים והגאים" שיושבים להם בבני-ברק ומאה שערים ורוכבים לכל המדינה הזאת על הגב. בחיי, דיי עם העויינות הזאת - תבדילו מי חבר ומי פאראזיט כאן, לגזע אין הרבה קשר במקרה הזה. למה עלינו לארץ? כי שם היינו יהודים מלוכלכים, פה אנחנו רוסים מסריחים אוכלי טרפה ונבלה ומה לא! אולי נקים לנו מדינה משלנו, "מדינת המתבוללים"?

מה אני אשמה שאתם יהודים ואני לא (או "לא מספיק")?

אתם יודעים מה הסכנה האמיתית בהתבוללות?

-גזענים.

[slim_shady]

i'm a christian so.......?

more ditchi'n history class for me?

[pig_750]

כנראה שלא לימדו אתכם מספיק על השואה. או שפשוט בחרתם להתעלם מכך שנאצים לא הסתפקו ברצח יהודים

המצהירים על יהדותם בפומבי אלא רצחו גם את אלו שהתבוללו.

בשיטתיות וביסודיות הם ערכו רשימות של עד דור ואף שניים אחורה.

רוב המשפחה שלי מצד האימא מתו בשואה ותאמין לי חקרתי מספיק על השואה, ולצערי הרב היא לא מקרה יחודי כמו שמלמדים

בשיעורי היסטורה אלא genocide אחד מתוך רבים בהיסטוריה העצובה של הגזע שלנו (בני אדם).

אגב התופעה העצובה והחולנית הזאת עדיין קיימת היום (בקנה מידה קטן יותר). ברגעים אלה ממש נהרגים אנשים בגלל

הגזע שלהם וכל מה שאנחנו עושים זה לבנות פסלים ולהגיד: "איך זה שאף אחד לא עשה כלום?".

כנראה שלא לימדו אתכם מספיק על ההיסטוריה בזמן תקופת שלטון יוון ורומא שאז נרצחו יהודים באכזריות

רק משום שהיו יהודים, שלא הסכימו בין השאר לאכול חזיר ולהשתחוות לפסל.

וגם אחרי שהתייוונו לא שפר מזלם ושכן עדיין נתפסו כיהודים שהתיוונו ולא כיוונים.

או שאתה טיפש או שעברת שיטפת מוח רצינית (או שניהם), היוונים והרומאים הרגו (או הפכו לעבדים) כל דבר שזז לא רק יהודים.

עד כמה שידוע לי הם הרגו בעיקר לא יהודים.

אתם משתדלים להתכחש בכל הזדמנות ואם אפשר אז גם לתקוף את הכפייה היהודית.

שכן הרי עד עכשיו היתה זו הכפייה הדתית שהפריעה לכם לחיות את חייכם, עכשיו זו הכפייה היהודית.

אני מניח שהשאלה "מיהו יהודי" מיותרת עבורכם והייתם מעדיפים שהמושג הזה לא היה קיים כלל.

תראה, יהדות זו דת ולא יותר מזה.

לנסות להפוך אותה ליותר מדת בעזרת כל מיני שטיפות מוח זולות מגיל 0, זה משהו שהדתיים עשו במשך שנים - אני אישית יכול להבין

אותם בגלל שזאת הייתה דרך טובה לשמור על מאמינים בתוך הדת ולא לתת להם אלטרנטיבה. אגב הנוצרים עשו את זה על ידי רצח ועינויים.

השאלה מהו יהודי היא שאלת כן או לא פשוטה שאפשר לנסח אותה ככה: "האם אתה מאמין באל היהודי?".

אישית אני גאה בעם ובלאום שלי. לא בכם שלא תטעו. אני גאה במורשת שלי ובדת שלי שמהווים אור לגויים

ומקור חיקוי לדתות אחרות ואני חייב לציין חיקוי נלעג.

אני גאה בעם שלי שפעם אחר פעם נחלץ מכליה בטוחה רק בגלל שהוא יהודי, רק בגלל שהוא נתפס

שונה ושמרני, שלא משנה את דתו בהתאם לצו האופנה הרווח באותה בתקופה.

אני גאה ביחודיותו ובמיוחדותו ובדבקותו במטרה.

טוב, לפחות זה ענה לי על החלק של השטיפת מוח ...

ואין לי בעיה שתלכו קיבינימט כפי שהגדירה זו Vitnir ואף כמה שיותר מהר אם זה רצונכם. אישית הייתי עוזר לכם,

רק שלהבדיל מכם אני אין לי בעיה איתכם.

כאן אתה טועה בגדול!

אם כל האנשים האלה ילכו מכאן לא יהיה מי שיממן לך את הדת ולכן המציאו את "היהודי החילוני".

אם זה המצב בקרב עולים חדשים מסויימים, לא ברורה לי מה הייתה עילתם לעלייה ארצה? האם זה ניצול ציני של משאבי מדינה פרו-יהודית המלווה אח"כ ביריקה בפרצופה?

:lol: :lol:

תגיד את זה לאמא שלי שיש לה תואר שני בפיסיקה ותואר ברפואה, כשהיא באה לארץ מרוסיה היא שטפה שרותים במשך שנה, זה ניצול משאבים?

ואם אתה רוצה להיכנס לזה גנבנו את רוב המשאבים האלה מהאוכלוסיה המקומית פה.

[דני א]

תפסיקו לסלף!

אף אחד לא האשים אף אחד באופן אישי. הייתם שם "יהודים מלוכלכים" (כדברי vitnir) ובאתם לכאן ובצדק, כי כאן מנסים בהצלחה מסויימת לעשות מקום טוב יותר ליהודים. אני יכול רק לדמיין כמה זה היה קשה להשתלב בארץ ואני מעריץ (בלי ציניות) את אלו שהצליחו. לאלו שמתקשים אני יכול רק לקוות שהחיים של דור ההמשך שלהם יהיו טובים פה יותר מאשר האלטרנטיבות.

אני שמח שבאתם ואני נדהם לראות איך האוכלוסיה הרוסית (לפחות בחלקה) לוקחת את עצמה בידים והולכת למצוא עבודה, גם אם היא לא נעימה במיוחד, בשביל להתפרנס בכבוד, ולא יושבת כמו אוכלוסיה צברית מסויימת ומתבטלת על חשבון משלם המיסים.

גם ממש ממש לא מעניין אותי איזה סוג בשר אתם אוכלים, מתי אתם צמים ואיזה חגים אתם חוגגים. אני מאמין שאולי היה יכול להיות לכם יותר טוב אם הייתם עושים בחירות מסויימות אחרת, אבל אני לא מנסה לכפות על אף אחד לשנות את מנהגיו.

דבר אחד חשוב שלי שתסכימו איתו:

אם לא היה את מי שלא התבולל ולפני מאה וחמישים שנה התחיל לטפטף ארצה לאט לאט, בהקרבה אישית עצומה ולהקים פה בית בשביל כל מי שסבל בגלות, ככל הנראה לא הייתה כאן מדינה. בהעדר מדינה, אתם ואני, במאה ה-21, היינו יושבים לנו בגולה שמחים וטובי לבב עד שהיה קם איזה אירופאי ומחליט שלא מוצא חן בעיניו המושג הזה "יהודי" עם האף הארוך, חשבון הבנק הענק והקשרים הפוליטיים. ויתכן שאותו מישהו היה מחליט על איזה פתרון, סופי, לבעיה הזו.

רבים התבוללו. אך למזלנו היה מי שלא התבולל. בזכותם אני חי פה יחסית ברווחה, בלי לפחד מהתקפות אנטישמיות. בזכות אותם אלו שלא התבוללו גם אתם כאן. על פי אותו עיקרון, בזכות כל מי שלא יתבולל עכשיו יהיה העולם של הילדים שלנו והמצב של המדינה שלנו טוב יותר.

בהינתן כל זה, לא נראה לי בלתי סביר לצפות מהעם היהודי וממדינת ישראל לעשות מאמצים למנוע התבוללות. אם זה בא לידי ביטוי בתוכנית הלימודים, מה טוב.

[B.D.B]

[ltr]this is a democratic country, you can say and think whatever you like, but when people like you and like this guy over here try to mess with the already fucked up educational system, that's where I draw the line.

it's bad enough you (or the majority of people who think like you) bring to this world kids they can't support, don't pay taxes and don't serve in the army or pretty much do anything to better this country, and now you want to spew your racist propaganda in the schools?![/ltr]

[rk666]

זאת תיהיה טעות לשים בתוכנית הלימודים פרקים נגד התבוללות, נכון יותר כבר שיעשו נישואין אזרחיים...

אמנם, האינסטינקט החברתי תרבותי הוא להנשא ל"אותו סוג" של בנאדם וקרוב מבחינת תרבות ודת, אבל, מה עם המשפט "צדיק, באמונתו יחיה"? (או הגרסא החילונים "איש, באמונתו יחיה").

במקום זה, אולי נכון שיחזרו את לימודי הגמרא/משנה, שזה באמת מחדד את המוח ע"י פלפולים וחשיבה לוגית, ליותר מזה אני לא מסכים.

[overload]

VITNER יו סו פול אוף יט...

התוכנית מלמדת על ההיסטוריה של העם היהודי ואת צועקת שהמדינה מנסה להטיף ללא דתיים\יהודים בארץ מה טוב ומה רע, תרגעי קצת ותראי שאת מדברת שטויות.

כי תלמיד נוצרי שישב בשיעור ילמד על יהדות בדיוק כמו שתלמיד יהודי ילמד, אף אחד לא הולך להגיד לו עם מי להתחתן ומה טוב ומה רע, התוכנית מלמדת על יהדות ועל הבעיות שעמדו מול העם היהודי מהזוית ההיסטורית.

צרות האופקים שלך מדהימה, כל דבר שהוא פרו יהודי במדינה גורם לך לרצות לעזוב ולקלל אותה. אולי באמת תעזבי כי זאת מדינת היהודים והיא תשים דגש על יהדות לעד בתחומים מסוימים כמו חינוך ותרבות, אפילו שיהדות מגעילה אותך כל כך.

אני לא ממש מכיר אותך, אז את יכולה בבקשה לספר לי למה עלו הוריך לארץ מרוסיה הנאורה?

[overload]

אמנם, האינסטינקט החברתי תרבותי הוא להנשא ל"אותו סוג" של בנאדם וקרוב מבחינת תרבות ודת, אבל, מה עם המשפט "צדיק, באמונתו יחיה"?

אתם לא מבינים שהמטרה של התוכנית היא לא להטיף מה לעשות ומה לא לעשות?

"צדיק, באמונתו יחיה" אבל כל עוד הוא חיי במדינת היהודים הוא ילמד על היהדות במערכת החינוך שלה.

(סליחה על הDP, חשבתי שהגבתי לפני RK).

[rk666]

אוקיי סולח

תראה, את זה לא ניתן להבין באופן חד משמעי מהכתבה, דווקא לפי מה שעולה ממנה זה הטפה בהפוכה, על כמה ההבוללות מקטינה את מספר היהודים וכדומה. ממנה דווקא עולה ריח רע של הטפה.

[overload]

אם היתה יותר התבוללות באירופה לא היו מספיק יהודים בקהילה,וסבר להניח שלא היתה קמה מדינת היהודים כתוצאה מזה.

התבוללות היתה באמת סכנה למדינה ולעם בשנים האלו, מה רע ללמד על זה? ואיפה ההטפה, אפשר לחשבו שיהדות זה רע.

ולמי שאמר ש"מי הוא יהודי" אפשר לסכם באמנותו באלוהים, לא.

אני יהודי, ואני לא מאמין באלוהים יהודי (או אחר), בוא תגיד לי אתה ולחלק גדול מהמדינה שאנחנו לא יהודים.

יגאל, תתבגר ותלמד שאם אתה רוצה לנהל דיון אתה לא אמור לפתוח ת'רד עם עמדתך בכותרת שאתה כופה על הדיון.

[kawaii]

אם אתה אומר שיהודי מוגדר לא ע"פ אמונתו אלא על פי מוצאו\לאום משהו, אז אני יכול להיות יהודי ונוצרי באותו זמן?

אם אני יכול להיות יהודי ואתאיסט באותו זמן, למה לא יהודי ונוצרי?

ההגדרה הנכונה כנראה היא גם דת וגם לאום, וזה בעייתי, כי כמו שאמרת, יש מספיק אתאיסטים.

[דני א]

[ltr]this is a democratic country, you can say and think whatever you like, but when people like you and like this guy over here try to mess with the already fucked up educational system, that's where I draw the line.

it's bad enough you (or the majority of people who think like you) bring to this world kids they can't support, don't pay taxes and don't serve in the army or pretty much do anything to better this country, and now you want to spew your racist propaganda in the schools?![/ltr]

קודם כל, להיות מדינה יהודית ודמוקרטית זה בעייתי וסבוך. אני לא מרוצה מהמצב בדיוק כמו שהוא עכשיו, אבל אם החלופה היא שלא הייתה מדינה, אני לוקח את ישראל כמו שהיא בשתי ידיים.

אני לא מבין מאיפה אתה מסיק מהכתבה הראשונה שהבאת שמה שהולכים לעשות זה להטיף נגד התבוללות. הולכים להדגיש את נושא יהודי התפוצות שרוב היהודים בארץ, כולל הבוגרים, לא ממש מודעים לו.

עכשיו אני לא מבין, מה לא לגיטימי בכך שמדינת ישראל נגד התבוללות? אין חוק נגד התבוללות ולא יעיפו אותך מהארץ או ישללו לך את האזרחות. מלמדים עובדות היסטוריות שתכליתן להביא אותך לכדי מסקנה שהתבוללות זה לא טוב. עכשיו תעשה מה שאתה רוצה.

חוץ מזה, ההשמצות האישיות שלך מיותרות. אני נגד הבאת ילדים במידה שגורמת להזנחתם, אני מתעב השתמטות ולצערי הרב משלם, ועוד אשלם די הרבה מיסים . אין בין טענות אלו לרצון לשימור על אוכלוסיה יהודית בעולם שום קשר.

[overload]

kawaii נצרות ואסלם הם דתות בלבד.

יהדות זה הרבה יותר כי ליהדות יש עם, והיום גם מדינה רשמית.

לפני 2000 שנה לא היה דבר כזה יהודי נוצרי, כי או שאתה מאמין בזה או שבזה, היום אין דבר כזה יהודי נוצרי כי או שאתה שיך ליהדות או שאתה מאמין בנצרות\אסלם, אם אתה מאמין באחת הדתות האלו, אתה לא יכל לקרא לעצמך יהודי (לפי הדת).

זאת דעתי לפחות.