ירושלים באמת שלנו?

[Gosha]

ישנו הקו הירוק, שרוב מדינות העולם חושבות שהוא צריך להיות הגבול.

נו וזה לא מספיק?

[איסתרא בלגינא]

מספיק למה? זה מספיק כדי שזה לא יהיה הגבול הבינלאומי המוכר.

רוב מדינות העולם חושבות שגם מערב ירושלים לא שלנו (וכרגע אין אף שגרירות בבירת ישראל). אני מניח שכשאתה נוסע לירושלים, אתה לוקח איתך דרכון.

[Gosha]

אני כבר איבדתי את הכיוון שאליו אתה חותר.

נגיד ויהיה שלום בינינו לבין הרשות הפלסטינית - מה נראה לך שיהיה הגבול?

[איסתרא בלגינא]

הכיוון פשוט: הטענות עליהן אתה מסתמך שגויות. הראתי את זה, טענה אחרי טענה.

גבול? גושי התנחלויות נשארים שלנו, המשולש עובר אליהם. בעיקרון תוכנית ליברמן (רק בלי ליברמן, כי אין סיכוי שבשנים הקרובות יממשו אותה ויש צדדים במצע שלו שאני אלא אוהב).

ואחרי זה צריך להקים קונפדרציה ישראלית-פלשתינאית-ירדנית. ממילא כל השטח היה Palestine, לא צריך חלוקה מלאכותית לשלוש מדינות, כשממילא אחד משלושת העמים נמצא בשלושתן. ככה כולם מקבלים את כל השטח. אלא מה, אין שום סיכוי שהדור הנוכחי של הפלשתינאים יסכים לזה. כנראה שהם צריכים לנדוד עוד 40 שנה במדבר לפני שיתבגרו (וזה נכון עבור כל המדינות המוסלמיות, אגב).

[Gosha]

המממ אני לא יודע בקשר למשולש.

למה כל כך רוצים להיפטר ממנו?

קונפדרציה ישראלית-פלסטינית-ירדנית?

שמע, זה מטורף!

דבר ראשון מה הקשר לירדן? אם כבר רק ישראלית-פלסטינית. וגם לא.

אם תהיה סוף סוף הפרדה בינינו לביניהן, למה שנרצה לחזור להיות יחד?

[איסתרא בלגינא]

בגלל הסכנה הדמוגרפית, שאתה כל הזמן מזכיר. זה שטח שכמעט כולו מאוכלס בערבים ושצמוד לשטח שבו תוקם המדינה הפלשתינאית. אם אנחנו דורשים שטחים שקרובים למדינה היהודית בגלל שבהם רוב התושבים יהודים, למה שלא נמסור להם שטחים שקרובים למדינה הפלשתינאית ושרוב תושביהם ערבים? זה הגיוני וצודק.

מה הקשר לירדן? היא רק מהווה כ- 80% מפלשתינה המנדטורית. עד ל- 1946, כשהבריטים החליטו לתת פרס לבדואי השאמי שתמך בהם, לא היתה מדינה כזו. גם כיום מרבית תושבי המדינה פלשתינאים. הרעיון שיהיו פלשתינאים שגרים בפלשתינה והם אזרחים ירדניים, פלשתינאים שגרים בפלשתינה והם אזרחים ישראליים ופלשתינאים שגרים בפלשתינה והם אזרחים פלשתינים פשוט מגוחך. מצד שני, להעביר את כל הפלשתינאים ממקום מגוריהם הנוכחי אל המדינה הפלשתינאית גם הוא לא רציני. הפתרון - קונפדרציה. פלשתינאי שגר בישראל, למשל, יהיה אזרח המדינה הפלשתינאית אבל ימשיך לגור בישראל. יהודי שגר בהתנחלות יוכל להמשיך לגור שם וישאר אזרח ישראלי, למרות שהריבונות על השטח תהיה פלשתינאית. מה רע?

למה להסתפק בחלק אם אתה יכול לקבל את הכל?

הפרדה? איזו הפרדה? נפרדנו מרצועת עזה. עזר לנו? קדחת עזר. פרידה מיו"ש תעזור באותה מידה. הפלשתינאים לא מסתפקים במדינה בגבולות 67 (עם או בלי תיקוני גבול), הם רוצים הכל.

[Gosha]

ההפך, אני אומר שאין סכנה דמוגרפית מצד ערביי ישראל בלבד אלא יחד עם הפלסטינים.

המשולש לא מסוכן לנו וכמו כן קשה לי להאמין שתושבי המקום ירצו לעבור לרשות הפלסטינית.

ובקשר לרעיון הקונפדרציה, גם לדעתי זה רעיון מעולה, מין "מדינת כלל אזרחיה" שכזה.

אבל הבעיה היא לא רק אצל הפלסטינים אלא גם אצלנו.

עד שסוף סוף יש מדינה יהודית, נאבד את צביוננו ונהפוך למדינה ישראלית-פלסטינית?

יכול להיות שאני לא בדיוק מבין את הכוונה שלך.

מה הכוונה בדיוק בקונפדרציה?

[בייגל טוסט]

פלשתינאי שגר בישראל, למשל, יהיה אזרח המדינה הפלשתינאית אבל ימשיך לגור בישראל. יהודי שגר בהתנחלות יוכל להמשיך לגור שם וישאר אזרח ישראלי, למרות שהריבונות על השטח תהיה פלשתינאית. מה רע?

נו אל תגיד לי שאתה באמת מאמין בזה

איך אתה הולך לאכוף סמכויות אזרחיות בשטח שויתרת עליו? זה לא פרקטי. הפתרון הכי הגיוני הוא שקו הגבול יפריד בין אזרחים פלסטינים לאזרחים ישראלים. איפה הוא יעבור? זה כבר תלוי בקברניטים למעלה

[rk666]

איפה הגבול יעבור זה כבר עניין של סמנטיקה ורגשות כלפי המקום.

לדעתי ירושליים תמשיך להיות לעד שנויה במחלוקת, בגלל החשיבות שלה בעיני העולם המונוטאיסטי.

[איסתרא בלגינא]

לא נאבד את הצביון היהודי בקונפדרציה, שהיא איחוד רופף של מדינות. תושבי המשולש לא ירצו? לא נורא. אנחנו לא הולכים לשאול אותם. גם המתנחלים שפונו ושיפונו לא רצו ולא ירצו.

לא הולכים לאכוף סמכויות אזרחיות בשטח כיוון שהוא לא יהיה שייך לנו.

אבל לא לדאוג, זה לא יכול להתרחש. הפלשתינאים לא יסכימו לשום פיתרון שיאפשר את המשך קיומה של מדינת ישראל.

[rk666]

הפלסטינאים רוצים הוא הכל או כלום.

הכל אנחנו לא יכולים לתת... נשארנו אם אפשרות אחת.