ירושלים באמת שלנו?

[FeedMe]

אין ספק שהערבים יהיו פה רוב

השאלה כמה אומללים נהיה עד שרה"מ יהיה ערבי

ואני מבטיח שהוא לא יהיה תולעת כמו אולמרט

[איסתרא בלגינא]

איסתרע אתה סובל ממשהו באמת קשה זה לא משנה איך אתה או כולם מתייחסים אל זה אנטישמיות זה שנאת עמים שמים וזהו!

לא משנה איך כולם מתייחסים לזה, אתה קבעת וזהו.

סימני פיסוק, אגב, רק יהפכו את ההודעות שלך לקריאות יותר מכפי שהן כרגע. נסה בהזדמנות.

[galh_5]

לא מותר לעלות ליהודים להר הבית בגלל שאנחנו לא טהורים

ורק שבוע שעבר הייתי במנהרות הכותל ואז היינו במרחק 90 מטר מאבן השתייה!!!!

כמה חבל שאנחנו לא יכולים להגיע אליה!!!!!!!!!!!!

אם נגיע כל העולם המוסלמי יעלה נגדנו

[Gosha]

תגיד לי איפה לעזזאל אתה חי???@?!?

תאוריות על קצב גידול ? תגיד לי אתה חיי בכלל במדינה שלנו, תפקח את העניים שלך ותתחיל להבין איפה אתה נמצא לפני שיהיה מאוחר מידי.

ואתה אומר שהנשים הערביות בארץ לא יולדות יותר מ 3-4 ילדים. תקשיב , אני מציע לך להתחיל ליבדוק מחדש את הדברים האלה כי אתה טועה בגדול.

ובקשר לזה שהם מקנים לעצמם נורמות התנהגות מערביות.....(אולי כאשר הם באים לקחת את כספי הביטוח)

תגיד לי הייתה פעם בירושלים בכלל ? אתה מסתכל מידי פעם בחדשות? אתה יודע אגב גם שהרוב המוחלט של תושבי ירושלים הערבים תומכים בחמס והם אפילו לא טורחים להסתיר את זה.

ידידי הצעיר והבור בנושאי דמוגרפיה בסיסיים, לידיעתך חייתי ב-4 השנים האחרונות בירושלים, וכן, אני צופה אדוק של חדשות 10.

בתגובתי התייחסתי לערביי ישראל תושבי מזרח ירושלים שהם כמובן תושבי ישראל ולכן הם אינם יכולים להיות תומכי חמאס, לפחות לא בצורה שתשפיע פוליטית על המדינה, כי מפלגת החמאס לא בדיוק מתמודדת על ראשות ממשלת ישראל.

מודאג בקשר אליהם ולקצב גידול האוכלוסיה שלהם? בשביל זה הגו את רעיון החזרת השטחים!

אין מה לעשות חביבי, אי אפשר לטטא 4 מיליון פלסטינים משטחי יהודה ושומרון. אתה רוצה להיפטר מהאיום הדמוגרפי? תחזיר את השטחים לבעליהם המקוריים.

אין ספק שהערבים יהיו פה רוב

השאלה כמה אומללים נהיה עד שרה"מ יהיה ערבי

ואני מבטיח שהוא לא יהיה תולעת כמו אולמרט

אני חוזר ואומר - ערביי ישראל לא יהיו רוב במדינת ישראל.

זה נתון ידוע עוד מ-1948, כשערביי ישראל לא היוו יותר מ-20% מהאוכלוסיה, והפלא ופלא, למרות הצעקות על האיום הדמוגרפי, אוכלוסיית ערביי ישראל כרגע באזור ה-20%, כמעט 60 שנה אחרי קום המדינה. האיום הדמוגרפי היחיד הוא מאוכלוסיית הפלסטינים וכאן למדינת ישראל יש שתי ברירות - לשמור את השטחים הכבושים וכך לתת לעוד 4 מליון פלסטינים זכות הצבעה (כי אנחנו בכל זאת מדינה דמוקרטית) וכך למעשה לאבד את צביונה היהודי, או הברירה השניה, להחזיר את השטחים הכבושים.

קפיש?

[zorgi]

בתגובתי התייחסתי לערביי ישראל תושבי מזרח ירושלים שהם כמובן תושבי ישראל ולכן הם אינם יכולים להיות תומכי חמאס, לפחות לא בצורה שתשפיע פוליטית על המדינה, כי מפלגת החמאס לא בדיוק מתמודדת על ראשות ממשלת ישראל.

מודאג בקשר אליהם ולקצב גידול האוכלוסיה שלהם? בשביל זה הגו את רעיון החזרת השטחים!

אין מה לעשות חביבי, אי אפשר לטטא 4 מיליון פלסטינים משטחי יהודה ושומרון. אתה רוצה להיפטר מהאיום הדמוגרפי? תחזיר את השטחים לבעליהם המקוריים.

אני חוזר ואומר - ערביי ישראל לא יהיו רוב במדינת ישראל.

זה נתון ידוע עוד מ-1948, כשערביי ישראל לא היוו יותר מ-20% מהאוכלוסיה, והפלא ופלא, למרות הצעקות על האיום הדמוגרפי, אוכלוסיית ערביי ישראל כרגע באזור ה-20%, כמעט 60 שנה אחרי קום המדינה. האיום הדמוגרפי היחיד הוא מאוכלוסיית הפלסטינים וכאן למדינת ישראל יש שתי ברירות - לשמור את השטחים הכבושים וכך לתת לעוד 4 מליון פלסטינים זכות הצבעה (כי אנחנו בכל זאת מדינה דמוקרטית) וכך למעשה לאבד את צביונה היהודי, או הברירה השניה, להחזיר את השטחים הכבושים.

קפיש?

להחזיר את השטחים לבעליהם המקורים? אני כבר לא יודע אם ליבכות או ליצחוק.

בכול מקרה לפי השיטה שלך נהיה בסוף צריכים להחזיר יותר מחצי משטחי המדינה שלנו.

ועוד נ.ב קטן

אין שום הבדל בין ערבי ישראל לאוכלוסיה הפלסטינאית, שניהם מהווים אותו איום דמוגרפי ומאיימים במידה שווה על המדינה היהודית שלנו.

[Gosha]

זו לא ה"שיטה" שלי.

יהודה ושומרון מעולם לא נחשבו שטחים של מדינת ישראל, אין לנו שום ריבונות שם, לכן לא מחזירים שום חצי מדינה.

יש שם כ-260 אלף תושבים ישראליים, לא חצי מדינה, יותר קרוב ל-4%.

ואין לי מושג למה אתה אומר שאין שום הבדל בין ערביי ישראל לפלסטינים.

ערביי ישראל הם אזרחי המדינה, כמוני וכמוך, עם תעודת זהות כחולה ואפשרות להצביע.

תושבי השטחים הפלסטינים הם תושבי הרשות הפלסטינית עם תעודת זהות כתומה ועם אפשרות להצביע לממשלתם בלבד.

אני לא מנסה לפגוע או להעליב, אבל אתה פשוט זורק אמירות מתלהמות ללא שום ביסוס או עובדה.

תהיה בקיא קודם כל בעובדות ואז תן את דעתך.

[Pika007]

אני לא יודע איזה ערבי בור ריסס צלב קרס,

הרי שהוא מסמל אנטישמיות

גם לך ידידי יש קצת מה ללמוד.

הסמל הזה במקור מסמל חיים שלווים וטובים. זה מה שהיטלר רצה לגרמניה. אז נכון שזה בא על חשבון כמה מליוני אנשים, אבל צלב הקרס לא בא להגיד "אנחנו הולכים להרוג יהודים", אלא "אנחנו הולכים לעשות לעצמנו חיים טובים" (דגש על "לעצמנו")

[zorgi]

זו לא ה"שיטה" שלי.

יהודה ושומרון מעולם לא נחשבו שטחים של מדינת ישראל, אין לנו שום ריבונות שם, לכן לא מחזירים שום חצי מדינה.

יש שם כ-260 אלף תושבים ישראליים, לא חצי מדינה, יותר קרוב ל-4%.

ואין לי מושג למה אתה אומר שאין שום הבדל בין ערביי ישראל לפלסטינים.

ערביי ישראל הם אזרחי המדינה, כמוני וכמוך, עם תעודת זהות כחולה ואפשרות להצביע.

תושבי השטחים הפלסטינים הם תושבי הרשות הפלסטינית עם תעודת זהות כתומה ועם אפשרות להצביע לממשלתם בלבד.

אני לא מנסה לפגוע או להעליב, אבל אתה פשוט זורק אמירות מתלהמות ללא שום ביסוס או עובדה.

תהיה בקיא קודם כל בעובדות ואז תן את דעתך.

דבר ראשון , כמו שאתה אומר ששטחי יהודה ושומרון שייכים לפלסטינאים אפשר ליטעון בדיוק הפוך . בכול מקרה בזה שתחזיר את כול שטחי יהודה ושומרון לא תפתור את כול הבעיה הדמוגרפית. מה עם הנגב? נהיה צריכים לתת אותו בסוף לבדואים .

בכול מקרה אזרחי ישראל הערבים הם פשוט לא אזרחים כמוני וכמוך. בו נתחיל בעובדה הפשוטה של כמות המתגיסיים לצהל . הדבר היותר גרוע כמובן היא הסיבה שהם לא מתגיסים אליו: הם רואים אותו כצבא אוייב. אני זוכר אגב בזמן המלחמה שראיתי בטלוויזיה שראיינו אישים ערבים ישראלים כאשר הכתבים ניסו בכול כוחם להוציא מהם הודעת גינוי מינימלית על נסראללה ולא הצליחו. לכול זה תוסיף את תמיכתם של ערבי ישראל במפלגות הערביות שחברי הכנסת שלהם תומכים במוצהר באויבנו(ראה נסיעתם של חברי הכנסת הערבים לסוריה וללבנון כאשר הם הביעו תמיכה פומבית בסורייה והזהירו על האפשרות שהאוייב הציוני עלול ליתקוף).

[Gosha]

על פי האו"ם, שטחי מדינת ישראל המוכרים הם גבולות 67', ללא שטחי יו"ש, עזה ורמת הגולן - איתם אין לך מה להתווכח.

בעניין הבדואים, שד"א לא נמצאים רק בנגב אלא גם בגליל, הם מהווים חלק קטן מאוד מאוכלוסיית ישראל, כ-2.5% בלבד, שהם כ-170,000 תושבים בלבד.

אין להם דרישות לאומיות משלהם, כל מה שהם מבקשים הוא זכויות בסיסיות והכרה במקום מגוריהם, ואם אפשר גם לחבר אותם למים וחשמל - הם לא האיום הדמוגרפי.

בנוגע לאזרחי ישראל הערבים - דבר ראשון, אל תכליל.

נכון, רבים מהם אכן תומכים באוייבינו, אוכלוסייה זו נמצאת בעיקר באזור ה"משולש" (טייבה, טולכרם, אום אל פאחם) והמצב שם החמיר בעיקר אם תחילת האינתיפאדה. לפני זה הייתה יכול ללכת לאכול שם חומוס ולקנות רהיטים בלי לקבל בקבוק תבערה על האוטו. אחוז ניכר מהאוכלוסיה הערבית-ישראלית הוא יותר פרו-ישראלי מאשר פרו-ערבי. תושבי חיפה הערבים, תושבי יפו הערבים, רבים מתושבי הגליל הערבים, תושבי נצרת הערבים ועוד רבים.

בעניין ההתגייסות לצה"ל. הידעת שהסיבה שערבים לא מתגייסים לצה"ל היא בגלל שצה"ל לא מאשר להם?

רבים מערביי ישראל מרגישים חלק מהמדינה (בעיקר חלק מהאוכולוסיה הפרו-ישראלית) ומעוניינים להתגייס, אך צה"ל לא מאפשר להם. חשש לבגידה.

קרא לזה חשש לגיטימי, אבל זו לא אשמתם של ערביי ישראל.

התמיכה במפלגות ערביות היא מגיעה בעיקר מאותם תושבי המשולש, הלאומניים יותר.

הסיבה לכך פשוטה, עליית האיסלאם הקיצוני. ולמה זה קורה? עוני, אפליות כלכליות, חוסר בפיתוח וחוסר בתקצוב ממשלתי.

תושבי המשולש אם לא כל המגזר הערבי נשארים מאחור.

תראה למשל את התושבים הערבים בחיפה. רבים מהם מצביעים לעבודה, מרצ וקדימה.

הם הפכו פתאום לצברים ויהודים מן השורה? לא. אליהם האיסלאם הקיצוני לא חילחל.

[zorgi]

דבר ראשון, אם היינו הולכים לפי כול מה שהאום רוצה כבר לא היינו כאן. האום הוא אירגון צבוע ולא אוביקטיבי בתכלית .אז צודק, באמת אין מה להתווכח איתם, במקרים מסויימים אסור בכלל להקשיב להם.

דבר שני, מספרם של הבדואים כיום הוא 170,000 "בלבד" אבל אתה יודע כמה הם היו בתקופת קום המדינה? בערך 12,000. תחשוב תוך 50 שנה מ12 ל 170 אלף אז מה יהיה בהמשך.בנוסף אם תבדוק את הנושא תגלה שדווקא הציעו לבדואים פעמים רבות להתיישב בערים או ישובים נורמלים עם חשמל,מים וכול העסק אבל הם לא הסכימו לכך וגם לא יסכימו בגלל העובדה הפשוטה שפשוט נוח להם המצב הקיים שהוא להתפשט על גבי שטחים עצומים ברחבי הנגב כאשר כול בדואי אחד תופס לו בוטקה על גבי קילומטרים מרובעים שלמים של שטח.אין להם שום דרישות לאומיות כי הם פשוט קובעים עובדות בשטח וזה מספיק. לכן הבדואים הם כן איום דמוגרפי(רוצה הוכחה? סע לנגב פעם בשנה ותבין על מה אני מדבר)

דבר שלישי, אתה אומר לי לא להכליל. במקרה של ערבי ישראל הרוב של שונאי ישראל גדול מהערבים "הטובים" שלא שונאים אותנו כביכול.

בכול מקרה , זה לא משנה כי גם אם הערבים כאן לא היו שונאים אותנו(הרוב בכול מקרה שונא אותנו) זה לא היה משנה את העובדה שהם לא יהודים ואם אתה רוצה שבעוד 50-70 שנה (תקופה שבה הנכדים שלך עלולים להתקיים בה)ישראל תהיה עדיין מדינה שיהיה אפשר ליקרוא לה "מדינת היהודים" אז אין לך ברירה אלה לבצע דברים שיגרמו לזה ליקרות.

בכלל אני מציע לך להסתכל יותר על הצדק שלנו ולא כול הזמן ליבדוק מה העולם חושב כי לעולם לא אכפת מאיתנו .

[Gosha]

אתה כל כך חושש מהאיום הדמוגרפי הזה שאתה לא מצליח לקלוט שזה סתם בלופ?

אין באמת איום דמוגרפי! תבדוק בנתונים!

עם קום המדינה ערביי ישראל היום בסביבות ה-20% מתושבי המדינה, והפלא ופלא - גם עכשיו, 58 שנים אחרי!

אז נכון, היו עליות רבות של תושבים יהודים ארצה שכנראה שלא יהיו יותר אבל אם זאת גם קצב הגידול של ערביי ישראל יורד.

לא מאמין לי? בדוק בעצמך!

נשים ערביות כבר לא יושבות כל היום באוהל ומגדלות ילדים, תאמין או לא - הם עברו כבר לבתי בטון!

נשים ערביות הולכות לאוניברסיטאות, מפתחות לעצמן קריירות. זה כבר לא מה שהיה לפני 20 שנה.

רוצה שגם הבדואים יפסיקו להשריץ ילדים? תן להם זכויות!

תאמין לי, אם ההצעה תהיה מפתה מספיק, הם יעזבו את האוהלים והפחונים שלהם.

אני גר באילת ונסעתי ב-4 שנים האחרונות הלוך חזור לירושלים וממנה כל שבוע וראיתי מספיק פעמים את הפחונים של הבדואים - הם לא נשארים שם מרצון - אין להם ברירה!

אין פה סוד ולא צריך להיות אנתרופולוג וסוציולוג מדופלם בשביל להבין את זה - אנשים מפסיקים להביא ילדים לעולם כשהקידמה מגיעה אליהם.

לפני 200 שנה גם אמהות אירופאיות השריצו ילדים, כי יותר ילדים (בעיקר גברים) זה יותר יותר הגנה ויותר עובדים בשדה.

הקידמה והטכנולוגיה וכמובן זכויות הנשים הגיעו לאירופה - הם הפסיקו לעשות ילדים.

תביא את הקידמה לבדואים - וגם הם יפסיקו לעשות ילדים.

(בהזדמנות זאת אני רוצה לפנות למשרד החינוך כדי שיקבע את מקצוע הגיאוגרפיה כמקצוע חובה לכל תלמידי ישראל - שם לומדים את הדברים הנ"ל)

[איסתרא בלגינא]

אין מה לעשות חביבי, אי אפשר לטטא 4 מיליון פלסטינים משטחי יהודה ושומרון.

מאיפה שלפת את המספר המופרך הזה? אין ביו"ש ארבעה מיליון פלשתינאים (ולא פלסטינים). גם לא שלושה מיליון. במקרה הרע יש שם שני מליון, במקרה הטוב מיליון וחצי.

אתה רוצה להיפטר מהאיום הדמוגרפי? תחזיר את השטחים לבעליהם המקוריים.

אהם, בעליהם המקוריים? יש הרבה אפשרויות, תלוי על איזו תקופת זמן מדובר. אבל מתי שלא תבדוק, תגלה שהפלשתינאים מעולם לא היו בעליהם של השטחים.

אגב, מדוע ללכת על פתרון של הכל או לא כלום? או לספח הכל הוא לוותר על הכל? אפשר לספח את החלק בו יושבים רוב היהודים ורק מעט ערבים (ורוב ההתנחלויות נמצאות באזורים שכמעט ואינם מיושבים בערבים) ולוותר על השאר.

על פי האו"ם, שטחי מדינת ישראל המוכרים הם גבולות 67', ללא שטחי יו"ש, עזה ורמת הגולן - איתם אין לך מה להתווכח.

מה פתאום?

[zorgi]

אין איום דמוגרפי. ליבדוק בנתונים.

OK בו ניבדוק .

אז לפי הנתונים שאתה הבאתה לי(לישכה מרכזית לסטטיסטיקה) אם ערבייה מולידה בממוצע 4.7 ילדים ואם יהודית 2.7 . מה שאומר שקצב הגידול של האוכלוסיה הערבית גדול ב 74% מקצב הגידול היהודי. מה לא ברור בנתון הזה?

וזה קל מאוד להגיד : תן לבדואים זכויות ואז יהיה טוב. אני מסתכל על מה שקורה בפועל וכרגע הם נמצאים וממשיכים להתפתח בנגב .

[omrij]

לא משנה

[Holography]

גם לך ידידי יש קצת מה ללמוד.

הסמל הזה במקור מסמל חיים שלווים וטובים. זה מה שהיטלר רצה לגרמניה. אז נכון שזה בא על חשבון כמה מליוני אנשים, אבל צלב הקרס לא בא להגיד "אנחנו הולכים להרוג יהודים", אלא "אנחנו הולכים לעשות לעצמנו חיים טובים" (דגש על "לעצמנו")

באמת נראה לך שצלב הקרס בהקשרו הנאצי מסמל "חיים שלווים וטובים"?

הסמל היה מזוהה, כסמל נורדי עתיק, עם תאוריות גזעניות בדבר עליונות הגזע הארי, עוד במאה ה-19. לאחר מלחמת העולם הראשונה, ותבוסת גרמניה במלחמה, לחמו מיליציות ימניות קיצוניות המכונות פרייקורפס הן כנגד גורמי שמאל בתוך גרמניה, והן להגנת הגבולות המזרחיים של גרמניה, באזור פולין והמדינות הבלטיות. אחת ממיליציות אלו, מיליצית ארהארדט, אשר לחמה באזור המדינות הבלטיות, בחרה את צלב הקרס לסמלה, והוא היה מצוייר על קסדות חייליה. בתקופה זו נראה כי המדובר בעיטור בלבד, ללא המשמעות האנטישמית והנאצית שנוספה לו לאחר מכן. חיילי מיליצית ארהארדט השתתפו בשנת 1920 במרידה הכושלת כנגד השלטון המרכזי בגרמניה, המכונה "הפוטש של קאפ", והדבר קיבע בתודעה את הקישור בין צלב הקרס ובין אידיאולוגית הימין הקיצוני, עוד בטרם קבע אדולף היטלר את צלב הקרס כסמלה של תנועתו. גופי ימין קיצוני נוספים, כאגודת תולה שחלק מחבריה היוו את הבסיס למפלגה הנאצית בתחילתה, התהדרו בצלב קרס בשנים אלו.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A6%D7%9C%D7%91_%D7%A7%D7%A8%D7%A1