מדינת ישראל ממשיכה להפקיר את תושבי שדרות ולאף אחד זה לא מזיז.

[Yoav]

Classified,

כן, הוא יעשה עוד פעולות נגד ישראל, אבל הבעיה שהפעם הוא יהיה מוכן להתקפה של צה"ל. אני גם חושב שהמלחמה במידה זו או אחרת הורידה את הפופולריות אבל אין לי שום דרך להוכיח זאת ואני לא אתפלא אם זו טעות.

בכל מקרה - אני חושב שהמלחמה בצפון הייתה מתוכננת כבר הרבה זמן קודם (היו לא מעט תמרונים ואימונים של אוגדות שלמות של צה"ל שבועות ספורים לפני המלחמה, כולל מילואימניקים, לפחות לפי מה שאבא שלי מספר), וזה היה התירוץ. אני חושב שפשוט היססו עם הכוחות הרגליים יותר מידי - ושכבר החליטו לעשות את זה, לא היה שום תיאום בין הכוחות השונים.

בולשיט.

איך אנשים אוהבים לזרוק השערות שמציגות את ישראל כאילו היא חלשה לעומת "המעצמות"...

האם ארה"ב מחקה את עיראק ואפגניסטן מהפה? לא.

האם אנגליה מחקה את שכונות המהגרים שמהם יצאו המפגעים בה? לא.

האם צרפת מחקה את שכונות המהגרים שמהם באו המתפרעים? לא.

פשוט לא מסכים איתך. זוכר שהיה איזה מקרה שהרגו מישהו מוסלמי (או שהוא לא היה מוסלמי בכלל) שרק חשדו שהוא מחבל? מישהו פצע על זה פה? אמרו לא יפה, מקסימום זרקו את השוטר, אבל בסופו של דבר לא עשו להם כלום. אתה יודע מה היה קורה אם זה היה מתרחש בישראל? במקרה הטוב שהתנפלות של כל אומות העולם.

זה לא קטע של רגשי נחיתות, זו עובדה. לך תתווכח עם עובדות. אני לא אומר שאין כוח צבאי כדי לעשות זאת - ואפשר לשטח את כל הערים הפלסטיניות בפחות מ-24 שעות. אין כוח פוליטי לעשות זאת. ואם היה - אז עזה כבר לא הייתה קיימת.

[Judas Iscariot]

א. להוא שאמר ש"הפצצנו מוצב של האו"ם" - אז אני מניח שלא ראית או בחרת להתעלם מהחשיפת אימליים שנשלחו מבכיר במוצב(שנהרג בהפצצה) למפקד שלו בו הוא אומר משהו בדומה ל(אני לא זוכר את הניסוח המדוייק): "חיזבאללה ממשיכים לירות מעמדות מאוד קרובות למוצב תוך התעלמות מחוקים בינלאומיים, אני בטוח שלא ירחק היום שצה"ל יגיב והמוצב יפגע, וכל זה בגלל שחיבזאללה מתעקש לפעול קרוב מאוד גם למוצב האו"ם וגם קרוב לתשתיות אזרחיות אחרות".

ב. Yoav - אין דבר כזה לא מסכים איתך, נכון - יש ימין ויש שמאל ואמצע וצדדים קיצוניים, אבל אני לא מתווכח איתך פה על אידיאולוגיה - פה מדובר בעובדות.

אתה מתכוון לירי טכנאי המגזנים הבריטי - אמור לי, אם העולם לא עשה פיפס, איך שמעת על זה? זה היה בכל כלי התקשורת, מנופח מעבר לכל פורפורציה, נכון - לפי מיטב ידיעתי האו"ם לא גינה את בריטניה אבל - אתה יודע כמה פעמים שוטרים הורגים ערבים ישראלים על לא עוול בכפם רק בגלל שחשדו בהם להיות מחבלים? שזה קורה - הדבר בקושי מפורסם בכלי התקשורת, על אחת כמה וכמה בכלי תקשורת עולמיים - בניגוד למקרה בבריטניה.

[Volter]

ברור זה היה 6 שעות עד שמדינות אירופה וארה"ב עושות אימברגו נשק על ישראל...

אפילו עם מדיניות "פינצטה" כמו שאתה קורה לה:

הרגנו מעל ל 1000 אזרחים לבנונים.

תקפנו מוצב או"ם.

התקפנו שיירה של פליטים.

הרגגנו 26 אזדחים במבנה יחיד בכפר קנא.

פגענו בכוונת תחילה בהרבה תשתיות אזרחיות - ולא רק גשרים ומאגרי הדלק בבירות בין לאומי - אלה בתקיפות שנודעו לעצב תועדה.

אתה מדבר ברצינות?

[galh_5]

למי שאמר שהרגנו חפים מפשע בלבנון ופגענו בתשתיות שלהם

זה אשמתם הבלעדית של אזרחי לבנון שהם נותנים ככה לחיזבאללה לשלוט בהם,סוריה העבירה נשק לחיזבאללה דרך כבישים,לכן היה ממש צורך להפציץ אותם

וגם לפי דעתי מתי שרוב אזרחי דרום לבנון התפנו מבתיהם,ושחיזבאללה נשאר בבתים עם עוד כמה אזרחים בדרום לבנון ושם היו קרבות קשים.א ז שם היה צריך להחריב את הכפרים,רק ככה הערבים לומדים אין מה לעשות

[איסתרא בלגינא]

פגענו בכוונת תחילה בהרבה תשתיות אזרחיות - ולא רק גשרים ומאגרי הדלק בבירות בין לאומי - אלה בתקיפות שנודעו לעצב תועדה.

שוב: לא היה ולא נברא. אמנם דיברו בהתחלה על "להחזיר את לבנון 20 שנה אחורה" אבל רק דיברו. בפועל כמעט ולא הותקפו תשתיות אזרחיות. ושוב, אתה מוזמן להביא קישור שיראה שאתה צודק, אם תצליח למצוא אחד כזה...

[BURTON]

אבל אנשים - פרופורציה!

מה, אנשים שם לא בני אדם? אתה לא יכול להרוג 1000 בני אדם על כל הרוג שלנו, מהסיבה המתמטית הקרה - פרופורציה.

אם על כל חטוף שלנו הם רוצים 1000 מחבלים חזרה, אז כן. בהחלט כן.

הם קבעו את היחס. אנחנו רק מחזירים באותה מידה.

[Milford Cubicle]

אם על כל חטוף שלנו הם רוצים 1000 מחבלים חזרה, אז כן. בהחלט כן.

הם קבעו את היחס. אנחנו רק מחזירים באותה מידה.

[galh_5]

^^^^

צודק

הערבים מנצלים את זה שלנו אכפתמהחיילים ומהאזרחים שלנו

הם רוצים כמה מאות עכשיו על 3 חיילים

וגם שהיה עם אלחנן טננבאוים ועל 3 גופות של חיילים ישראלים שיחררנו בגלל זה כמה אלפי אסירים!!!!!!!!!!!!!!!!

[Classified]

אתה מפספס את הנקודה. אם היינו "מגיבים" (כלומר לא מגיבים) כמו שהגבנו בעזה, החטיפה הבאה היתה מתרחשת כבר שבוע לאחר מכן.

יכול להיות שלא אנחנו לא נביאים.מה שכן זה היה נותן להם יותר מוטיבציה זה ברור.

א. להוא שאמר ש"הפצצנו מוצב של האו"ם" - אז אני מניח שלא ראית או בחרת להתעלם מהחשיפת אימליים שנשלחו מבכיר במוצב(שנהרג בהפצצה) למפקד שלו בו הוא אומר משהו בדומה ל(אני לא זוכר את הניסוח המדוייק): "חיזבאללה ממשיכים לירות מעמדות מאוד קרובות למוצב תוך התעלמות מחוקים בינלאומיים, אני בטוח שלא ירחק היום שצה"ל יגיב והמוצב יפגע, וכל זה בגלל שחיבזאללה מתעקש לפעול קרוב מאוד גם למוצב האו"ם וגם קרוב לתשתיות אזרחיות אחרות".

הוא אמר שלא הרחק מהמוצב יש פעילות של אנשי חיזבללה.אתה בטח מתעלם מהעובדה שהמוצב שלח הרבה מסרים לצה"ל שיפסיק להפציץ אותו וצה"ל לא הפסיק.

שוב: לא היה ולא נברא. אמנם דיברו בהתחלה על "להחזיר את לבנון 20 שנה אחורה" אבל רק דיברו. בפועל כמעט ולא הותקפו תשתיות אזרחיות. ושוב, אתה מוזמן להביא קישור שיראה שאתה צודק, אם תצליח למצוא אחד כזה...

אתה קורא את החדשות שלך תמיד מהאינטרנט?

למזלי יש לי אנגלית טובה מאוד והקשבתי לכלי תקשורת זרים כי בשלנו תמיד לא סיפרו הכל ורציתי לדעת הכל.אז טוב מאוד הראו וצינו שצה"ל החריב מפעלים,מאגרי נפט,מאגרי מים,תשתיות חשמל,גשרים,תשתיות תקשורת אזרחיות ועוד

[zorgi]

בכול מקרה לדעתי צריך להפעיל בעזה את אותה השיטה שהפעלנו בלבנון. הכוונה היא להגיב בעוצמה כזאת שהפלסטינים יחשבו לא פעמיים אלה שלוש פעמים לפני שהם ינסו ליזרוק עלינו את הקאסמים שלהם.

נ.ב

הינה לכם עוד סיבה אפשרית ללמה צהל תקף מוצב של האום בזמן המלחמה(לדעתי סיבה מוצדקת למדי. )

http://www.omedia.co.il/Show_Article.asp?DynamicContentID=1947&MenuID=603&ThreadID=1014010

[iib]

שוב: לא היה ולא נברא. אמנם דיברו בהתחלה על "להחזיר את לבנון 20 שנה אחורה" אבל רק דיברו. בפועל כמעט ולא הותקפו תשתיות אזרחיות. ושוב, אתה מוזמן להביא קישור שיראה שאתה צודק, אם תצליח למצוא אחד כזה...

היו תקיפות שנהמטרה שלהם היתה לכרות בתודעה הלבנונית את הנזק שהמלחמה עושה להם.

לא שאני ממש רוצה לצטט את אמנסטי בננושא, אבל אני מניח שאף מקור ישראלי לא יתהדר בתקיפות האלה:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3294500,00.html

בדו"ח צויין כי נוסף על הפגיעה הנרחבת בבתי מגורים, נפגעו למעלה מ-25 תחנות דלק, 900 מרכזי עסקים, לפחות 80 גשרים ו-94 כבישים. כ-31 אתרים אזרחיים חיוניים הותקפו, ביניהם שדות תעופה, נמלים, תחנות כוח, תשתיות מים ומתקני טיפול בביוב.

.....

"מהתבטאויותיהם של הרמטכ"ל וקצינים בכירים עולה כי הפגיעה הנרחבת בבתי מגורים ותשתיות אזרחיות נועדה ללחוץ על ממשלת לבנון, במטרה שזו תפעל כנגד חיזבאללה."

[איסתרא בלגינא]

אתה קורא את החדשות שלך תמיד מהאינטרנט?

למזלי יש לי אנגלית טובה מאוד והקשבתי לכלי תקשורת זרים כי בשלנו תמיד לא סיפרו הכל ורציתי לדעת הכל.אז טוב מאוד הראו וצינו שצה"ל החריב מפעלים,מאגרי נפט,מאגרי מים,תשתיות חשמל,גשרים,תשתיות תקשורת אזרחיות ועוד

אתה לא חושב שאם תצטט כמו שצריך, עם שם הכותב וקישור להודעה המקורית, יהיה קל יותר להגיב להודעות שלך? אני צריך לנחש שאתה מגיב לי?

לכל גוף חדשותי רציני יש גם אתר אינטרנט מקביל. CNN, BBC, כל העיתונים הגדולים - אפילו אל ג'זירה. אם דווח על זה ברדיו או בטלויזיה, זה יהיה גם באינטרנט. תסלח לי שאני לא סומך על המילה שלך. איפה הקישורים?

היו תקיפות שנהמטרה שלהם היתה לכרות בתודעה הלבנונית את הנזק שהמלחמה עושה להם.

למשל?

(לכרות? אולי לחרוט? 8))

לא שאני ממש רוצה לצטט את אמנסטי בננושא, אבל אני מניח שאף מקור ישראלי לא יתהדר בתקיפות האלה:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3294500,00.html

או, בטח, אמנסטי שידוע בכך שבסיכסוך הישראלי ערבי הוא ממש ללא פניות :

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1154525974885&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

[Gosha]

אם על כל חטוף שלנו הם רוצים 1000 מחבלים חזרה, אז כן. בהחלט כן.

הם קבעו את היחס. אנחנו רק מחזירים באותה מידה.

אז אתה רוצה שהמדינה תתנהג כמו ארגון טרור?

על כל פיגוע ברחובות תל אביב תפגיז שכונות מגורים בעזה על מנת לפגוע באזרחים חפים מפשע?

[zorgi]

ציטוט:

"בדו"ח צויין כי נוסף על הפגיעה הנרחבת בבתי מגורים, נפגעו למעלה מ-25 תחנות דלק, 900 מרכזי עסקים, לפחות 80 גשרים ו-94 כבישים. כ-31 אתרים אזרחיים חיוניים הותקפו, ביניהם שדות תעופה, נמלים, תחנות כוח, תשתיות מים ומתקני טיפול בביוב. "

---------------------

25 תחנות דלק - בזמן מילחמה תחנות תדלוק לרכבים וכלים של חיזבלאה.

80 גשרים ו 94 כבישים - בזמן מלחמה דרכי גישה, תנועה ולוגיסטיקה של האוייב.

שדות תעופה - דרכי גישה להספקת תחמושת מסורייה/איראן לחיזבלאה.

"900 מרכזי עסקים ו 31 אתרים אזרחים חיונים " - תשתיות אזרחיות "תמימות" כמו שתיארו אנשי חיזבלאה את התשתיות ההרוסות ברובע דחייה בבירות. כול "מרכז עסקים" יכול להיות גם בונקר של חיזבלאה שכידוע לא חסך בהסתרת הבונקרים ומתקני השיגור שלו בתוך בנינים תמימים למראה כביכול.

בתי מגורים - מבנים שעליהם חיזבלאה השתלט והפך אותם לעמדות שיגור והתבצרות מפני חיילי צהל .

[Gosha]

אוי נו באמת, איזה הסבר פתטי.

חבל באמת שצה"ל גם לא הפציץ מפעלים לאסלות, כדי שללוחמי החיזבאללה לא יהיה איפה לחרבן.

אפשר היה לפגוע בלבנון בנקודות שבאמת צריך, כמו במפקדות של חיזבאללה, מחנות אימונים ומאגרי נשק, שמעטים מאוד מהם נמצאים בביירות ובאזורים אורבניים אחרים אלא בדרום לבנון ולהגיע לאותה תוצאה של התרעה עתידית ממתקפה לבנונית.

הפגיעה בתשתיות אזרחיות באמת החזירה את הלבנונים כמה שנים טובות אחורה - אבל איך זה בדיוק עזר לנו?

יותר זה עזר לחיזבאללה. המרמור של אזרחי לבנון לא יופנה עכשיו נגד החיזבאללה אלא נגד צה"ל שהרס להם את הבתים, בתי הספר והכבישים.