שאלה פילוסופית עמוקה - כיצד ניברא העולם?

[KKK]

אז זהו שכבר היו לי כמה שאלות (לא זוכר אותם כרגע) שהפנתי אותם לרבים בכמה ערים ולעוד כמה דתיים ומכולם קיבלתי תשובות "מתחמקות" יש תשובות של כן ולא, אז סבבה לא ענו לי בכן ולא אבל שיענו לשאלה לפחות ולא יגידו לי "תראה אתה שואל שאלה כזאת וככה, אז אני צריך לענות לך ככה וככה, אז אם אתה הייתה ככה ואני הייתי ככה ושואל ככה אז כזה וככה היו כאלו" כל התשובות היו כאלה ומאף אחד לא קיבלתי תשובה" 1+1=2" אפילו לא+1+2+3+4=10" או משהו בסגנון, תמיד הכל זה"1+x+y+ככה ואם=???"

ומי הדתיים האלה? הם יודעים הכול? לא.

תשובות לכל השאלות אתה יכול לקבל רק מאלוקים,הדתיים הם עדיין לא הדת.

[psycho59]

אתה יכול להפנות אותי לה'?

שמע שנינו יודעים שאין טעם בוויכוח הזה כי אתה לא תצליח לשכנע אותי ואני לא אותך, אז איך אומרים "איש איש באמונתו יחיה" כמובן שאין לי בעיה עם זה שאתה מאמין ואין לי בעיה עם המאמינים (כמעט) אבל אם זה עושה לך טוב להאמין, סבבה מקנא בך, לי לא.

והדתיים האלה הם רבנים שמבינים בתורה אפשר לומר.

[dandisc]

חבל על הזמן-לעולם אין תשובה שתמלא את סיפוקך מה שלא יגידו לך תגיד מה היה ליפני ואיך זה היה למה זה היה וכן הלאה..ולגבי מה שאמרו כאן עם הסיכויים להיווצרות חיים אז עובדה שאתם רואים שאתם רואים שעוד לא נמצא כוכב שני לנו וכדוה"א הוא כוכב נדיר מאוד ויש עוד ביליארדים על טריליארדים של גלקסיות שוממות מחייםוחוץ מזה רואים שהחיים הם תוצאה של התפתחות למה יש מיליוני מינים לכל חיה?עכביש כזה וכזה בלי סוף מינים שכל אחד מתאים לסביבתו שזה מעיד שרק המתאימים שרדו...ותאמינו לי אני גם בדילמות קשות וכואבות כי יש הוכחות שוות משני הצדדים..וחוץ מזה צה זה השטויות האלה שאומרים למשל "אם לא היה מספיק אויר בכדוה"א לא היו יכולים להתקיים חיים"-אז זה הקטע שאלוהים יכול לגרום לנו לחיות עם כל מינון של אויר שירצה ואפילו גם בלי אויר אז אדרבא אני לא חושב שזה מעיד על תכנון כי למה כל המורכבות?

עוד ויכוח עקר בלי סוף שלא הוכרע מעולם...

[KKK]

אתה יכול להפנות אותי לה'?

שמע שנינו יודעים שאין טעם בוויכוח הזה כי אתה לא תצליח לשכנע אותי ואני לא אותך, אז איך אומרים "איש איש באמונתו יחיה" כמובן שאין לי בעיה עם זה שאתה מאמין ואין לי בעיה עם המאמינים (כמעט) אבל אם זה עושה לך טוב להאמין, סבבה מקנא בך, לי לא.

והדתיים האלה הם רבנים שמבינים בתורה אפשר לומר.

גם רבנים לא יודעים לענות על הכול.

אה ואין דבר כזה איש איש באמונתו יחיה

כתוב וצדיק באמונתו יחיה-איש זה לא צדיק.

גם אני מסכים עם סיום הויכוח.יום טוב אחי

[TALEL]

את התשובה לשאלה שלך לעולם לא תידע ככה זה ה' החליט (אני מאמין,לא כמו כל החוטאים פה שאין להם אלוהים)

ואגב אלה שמאמינים בכל הבולשיט הזה שהעולם נברא מפיצוץ או שמולקולות וחיידים עם ההיתוך נוצרו בני אדם וכל החרא הזה אז יש לי משהו קטן להגיד לכם שישתיק אותכם

נגיד שהיה חיידקים ואיכשהו מהיתוך וכל הבולשיט הזה נוצרו בני-אדם אז ממה החיידקים ניהיו? כיאלו מה יצר את החלל והכוכבים הם סתם היו שם

[LiorP23]

לפי האמונה היוונית (המיתולוגית, היום המדינה לא מכירה במי שמאמין באמונה היוונית המיתולוגית אפילו בתור מיעוט)

הייתה גיאה (האדמה) והאל הטיטני אורנוס ולהם נולדו האלים הטיטנים (ובראשם קרונוס שהיה מלך האלים אחרי שסירס את אורנוס) והקיקלופים

לאלים הטיטנים נולדו האלים האולימפיים, והייתה מלחמה, זאוס שעמד בראש הצבא האולימפי שיחרר את הקיקלופים והם עזרו לו לנצח את הטיטנים

זאוס עצמו הוא בן של שני אלים טיטנים, קרונוס וריה

[tombcatz]

את התשובה לשאלה שלך לעולם לא תידע ככה זה ה' החליט (אני מאמין,לא כמו כל החוטאים פה שאין להם אלוהים)

ואגב אלה שמאמינים בכל הבולשיט הזה שהעולם נברא מפיצוץ או שמולקולות וחיידים עם ההיתוך נוצרו בני אדם וכל החרא הזה אז יש לי משהו קטן להגיד לכם שישתיק אותכם

נגיד שהיה חיידקים ואיכשהו מהיתוך וכל הבולשיט הזה נוצרו בני-אדם אז ממה החיידקים ניהיו? כיאלו מה יצר את החלל והכוכבים הם סתם היו שם

בחיי שאתה טיפש

זה ידוע ומוכח מדעית שהתאים האורגנים הראשונים נוצרו מבועיות שמן במים.

אותם תאי השמן אפשרו ליצורים האורגנים האלה להתפתח ולהשמר מהסביבה החיצונית...ומשם כבר האבולוציה עשתה את שלה [מאותה הסיבה שהאדם התפתח לאט לאט עד שהפך לצורתו הנוכחית]

לא היה מזיק לך ללמוד קצת....גם מתוך הנחה שאלוהים כן קיים-סיפור הבריאה הוא 100% בולשיט [גם מתוך העובדה שאין שום איזכור לדינוזאורים,למקורו של האדם,שהוא 100% מהקוף,להפתחות העולם [שהיה וולקאני בתחילה...ועדיין יש שרידים לכך-הרי הגעש]...והעובדה הבולטת מכולם-להרבה תרבויות יש סיפור בריאה משלהם..למרות שכל התרבויות רחוקות אחת מן השניה,לכולן יש סיפור כיצד נוצר העולם...וכל אותם הסיפורים דומים באופן מתמיהה...כנ"ל לגבי סיפור המבול [לא רק ביהדות קיים הסיפור הזה...]

בכל מקרה,נניח ויש כוח עליון [אני מדבר בצורה אוביקטיבית,כי אני כן מאמין באופן כזה או אחר בכוחות עליונים],ואתה מאמין שהוא יצר את היקום-אם כך יש כן קונפליקט לא קטן-איך בכלל אלוהים נוצר?הרי לא ייתכן שהוא פשוט "קיים" מאז ומתמיד...לכל דבר יש התחלה...הלא כך?אילא אם לאלוהים יש אלוהים משלו,ולזה יש גם אלוהים משלו וכך הלאה.

[Nihility]

איך יגיע למצב כזה שכדור הארץ ימוקדם במקום כזה מדויק שיהיה לו כוח משיכה ככה ,גודל כדור"א ככה, מצב צבירה של מים כזה ,ממקום במקום שלא חם מדי ולא קר מדי.. ויש עוד מלא דברים..

אתה מסתכל על זה הפוך.

מכל המיליארדים של הכוכבים יש סיכוי טוב מאוד שלפחות אחד יהיה בכזה מרחק/מסה וכו'...

ועל הכוכב הזה התפתחו חיים.

אנחנו לא מרכז היקום... בני אדם הפסיקו לחשוב ככה לפני 200 שנה כשראו שכל המודלים של "העולם סביב כדור הארץ" לא הגיוניים בשיט

כדור הארץ לא במרכז היקום, הוא לא במרכז הגלקסיה והוא אפילו לא במרכז מערכת השמש.... עובדה

[KKK]

בחיי שאתה טיפש

זה ידוע ומוכח מדעית שהתאים האורגנים הראשונים נוצרו מבועיות שמן במים.

אותם תאי השמן אפשרו ליצורים האורגנים האלה להתפתח ולהשמר מהסביבה החיצונית...ומשם כבר האבולוציה עשתה את שלה [מאותה הסיבה שהאדם התפתח לאט לאט עד שהפך לצורתו הנוכחית]

לא היה מזיק לך ללמוד קצת....גם מתוך הנחה שאלוהים כן קיים-סיפור הבריאה הוא 100% בולשיט [גם מתוך העובדה שאין שום איזכור לדינוזאורים,למקורו של האדם,שהוא 100% מהקוף,להפתחות העולם [שהיה וולקאני בתחילה...ועדיין יש שרידים לכך-הרי הגעש]...והעובדה הבולטת מכולם-להרבה תרבויות יש סיפור בריאה משלהם..למרות שכל התרבויות רחוקות אחת מן השניה,לכולן יש סיפור כיצד נוצר העולם...וכל אותם הסיפורים דומים באופן מתמיהה...כנ"ל לגבי סיפור המבול [לא רק ביהדות קיים הסיפור הזה...]

בכל מקרה,נניח ויש כוח עליון [אני מדבר בצורה אוביקטיבית,כי אני כן מאמין באופן כזה או אחר בכוחות עליונים],ואתה מאמין שהוא יצר את היקום-אם כך יש כן קונפליקט לא קטן-איך בכלל אלוהים נוצר?הרי לא ייתכן שהוא פשוט "קיים" מאז ומתמיד...לכל דבר יש התחלה...הלא כך?אילא אם לאלוהים יש אלוהים משלו,ולזה יש גם אלוהים משלו וכך הלאה.

אחי כתוב בתנ"ך על הדינוזאורים

"ויברא אלהים את התנינם הגדלים'' -אתה לא מצפה כמובן שיהיה כתוב שם דינוזאורים,אבל היו חיות כאלה ועוד חיות שנעלמו מן העולם והן מוזכרות בתנך(זיז שדי,בהמות ועוד..)

יש אזכור למקורו של האדם בתנך-אלוקים ברא אותו כמו שהוא .

על פי היהדות לא הייתה התפתחות לעולם,הוא נברא במאמרו של ה'.

ותבין שמה שכתוב בתנ"ך זה לא הרבה וזה ממש בכללי,העולם נברא בצורה הרבה יותר מורכבת,כל העולם הזה הוא השתלשלות של עולמות רוחניים..אבל בא לא ניכנס לזה,פשוט חשוב שתדע שמה שכתוב בתנ"ך נכתב בלשון בני האדם כדי שיוכלו להבין,למעשה איננו יכולים להבין את סיפור הבריאה .

בקשר לאלוקים כבר הסברתי שעל פי היהדות אלוקים היה תמיד קיים,בשבילך לא יתכן שהוא היה קיים מאז ומתמיד כי שכלך אינו יכול להבין מה זה "נצח",אדם מוגבל לא יכול להבין נצחיות.

אלוקים הוא ההתחלה והוא הסוף אצלו הכול אותו דבר עבר הווה ועתיד.

[LiorP23]

דווקא הרבה יותר הגיוני ש"התנינים הגדולים" זה התפלמסות עם האנומה אליש

[TALEL]

בחיי שאתה טיפש

זה ידוע ומוכח מדעית שהתאים האורגנים הראשונים נוצרו מבועיות שמן במים.

אותם תאי השמן אפשרו ליצורים האורגנים האלה להתפתח ולהשמר מהסביבה החיצונית...ומשם כבר האבולוציה עשתה את שלה [מאותה הסיבה שהאדם התפתח לאט לאט עד שהפך לצורתו הנוכחית]

לא היה מזיק לך ללמוד קצת....גם מתוך הנחה שאלוהים כן קיים-סיפור הבריאה הוא 100% בולשיט [גם מתוך העובדה שאין שום איזכור לדינוזאורים,למקורו של האדם,שהוא 100% מהקוף,להפתחות העולם [שהיה וולקאני בתחילה...ועדיין יש שרידים לכך-הרי הגעש]...והעובדה הבולטת מכולם-להרבה תרבויות יש סיפור בריאה משלהם..למרות שכל התרבויות רחוקות אחת מן השניה,לכולן יש סיפור כיצד נוצר העולם...וכל אותם הסיפורים דומים באופן מתמיהה...כנ"ל לגבי סיפור המבול [לא רק ביהדות קיים הסיפור הזה...]

בכל מקרה,נניח ויש כוח עליון [אני מדבר בצורה אוביקטיבית,כי אני כן מאמין באופן כזה או אחר בכוחות עליונים],ואתה מאמין שהוא יצר את היקום-אם כך יש כן קונפליקט לא קטן-איך בכלל אלוהים נוצר?הרי לא ייתכן שהוא פשוט "קיים" מאז ומתמיד...לכל דבר יש התחלה...הלא כך?אילא אם לאלוהים יש אלוהים משלו,ולזה יש גם אלוהים משלו וכך הלאה.

יא חתיכת טמבל אז ממה נוצר השמן והמים!!?!?!?!!? אל הבנת בכלל את הפואנטה אידיוט

[LiorP23]

זה היה מוקדם משחשבתי

יא חתיכת טמבל אז ממה נוצר השמן והמים!!?!?!?!!? אל הבנת בכלל את הפואנטה אידיוט

TALEL אזהרה שלישית שלך (שיא 3 אזהרות בפחות מ-5 דקות)

בחיי שאתה טיפש

זה ידוע ומוכח מדעית שהתאים האורגנים הראשונים נוצרו מבועיות שמן במים.

אותם תאי השמן אפשרו ליצורים האורגנים האלה להתפתח ולהשמר מהסביבה החיצונית...ומשם כבר האבולוציה עשתה את שלה [מאותה הסיבה שהאדם התפתח לאט לאט עד שהפך לצורתו הנוכחית]

לא היה מזיק לך ללמוד קצת....גם מתוך הנחה שאלוהים כן קיים-סיפור הבריאה הוא 100% בולשיט [גם מתוך העובדה שאין שום איזכור לדינוזאורים,למקורו של האדם,שהוא 100% מהקוף,להפתחות העולם [שהיה וולקאני בתחילה...ועדיין יש שרידים לכך-הרי הגעש]...והעובדה הבולטת מכולם-להרבה תרבויות יש סיפור בריאה משלהם..למרות שכל התרבויות רחוקות אחת מן השניה,לכולן יש סיפור כיצד נוצר העולם...וכל אותם הסיפורים דומים באופן מתמיהה...כנ"ל לגבי סיפור המבול [לא רק ביהדות קיים הסיפור הזה...]

בכל מקרה,נניח ויש כוח עליון [אני מדבר בצורה אוביקטיבית,כי אני כן מאמין באופן כזה או אחר בכוחות עליונים],ואתה מאמין שהוא יצר את היקום-אם כך יש כן קונפליקט לא קטן-איך בכלל אלוהים נוצר?הרי לא ייתכן שהוא פשוט "קיים" מאז ומתמיד...לכל דבר יש התחלה...הלא כך?אילא אם לאלוהים יש אלוהים משלו,ולזה יש גם אלוהים משלו וכך הלאה.

logic אזהרה שנייה שלך

[TALEL]

שברתי שיא!!! ישש

כנראה שאני לא ממש משתלב בפורום הזה

[lmlm]

בחיי שאתה טיפש

זה ידוע ומוכח מדעית שהתאים האורגנים הראשונים נוצרו מבועיות שמן במים.

אותם תאי השמן אפשרו ליצורים האורגנים האלה להתפתח ולהשמר מהסביבה החיצונית...ומשם כבר האבולוציה עשתה את שלה [מאותה הסיבה שהאדם התפתח לאט לאט עד שהפך לצורתו הנוכחית]

לא היה מזיק לך ללמוד קצת....גם מתוך הנחה שאלוהים כן קיים-סיפור הבריאה הוא 100% בולשיט [גם מתוך העובדה שאין שום איזכור לדינוזאורים,למקורו של האדם,שהוא 100% מהקוף,להפתחות העולם [שהיה וולקאני בתחילה...ועדיין יש שרידים לכך-הרי הגעש]...והעובדה הבולטת מכולם-להרבה תרבויות יש סיפור בריאה משלהם..למרות שכל התרבויות רחוקות אחת מן השניה,לכולן יש סיפור כיצד נוצר העולם...וכל אותם הסיפורים דומים באופן מתמיהה...כנ"ל לגבי סיפור המבול [לא רק ביהדות קיים הסיפור הזה...]

בכל מקרה,נניח ויש כוח עליון [אני מדבר בצורה אוביקטיבית,כי אני כן מאמין באופן כזה או אחר בכוחות עליונים],ואתה מאמין שהוא יצר את היקום-אם כך יש כן קונפליקט לא קטן-איך בכלל אלוהים נוצר?הרי לא ייתכן שהוא פשוט "קיים" מאז ומתמיד...לכל דבר יש התחלה...הלא כך?אילא אם לאלוהים יש אלוהים משלו,ולזה יש גם אלוהים משלו וכך הלאה.

אומרים שהקוף התפתח מהאדם.

דבר שני:

אלוהים היה קיים תמיד ותמיד יהיה קיים.

זה כמו שתשאל איך הגיעו החומרים והחלקיקים לפני שה"פיצוץ שאתה מדבר עליו" נוצר..

[Oriz]

זה רק אני או שלשני הצדדים יש בדיוק אותו "חור" בתאוריה?

אלה שאומרים שאלוהים ברא את העולם לא יכולים להסביר מאיפה אלוהים הגיע (ומכסים את החור הזה עם אמונה - האל נצחי ובני אדם לא יכולים להבין את זה)

אלה שמאמינים במפץ הגדול גם לא יודעים מה היה לפני ומאיפה המפץ הזה הגיע

אתם לא יכולים לסתור תאוריה שלמה ע"י משהו שהתאוריה שלכם לא יכולה להסביר (ואמונה מבחינתי זה לא הסבר, אם מישהו יכול להסתפק בלהאמין שמשהו נכון אז שיהיה לו בכיף, באמת, פשוט בשבילי זה לא הסבר מספיק טוב)...

אז תפסיקו לקטול אחד את השני סתם, וגם אם כן, לפחות תפסיקו לחזור על אותם דברים שוב ושוב...