שר האוצר הירשזון - דמגוג עם תעודות

[Milford Cubicle]

ברור שמע"מ זה גם "מס", דיברתי על ההבדל בין מע"מ לבין "שאר המיסים", מן הסתם.

ובהחלט יש לי דוגמאות.

ניתן לבצע הורדת מיסים שתשפיע רק על מעמד הביניים ומטה, והעשירים לא יהנו ממנו.

איך? ע"י הורדת שיעור המיסים, העלאת מדרגות המס, וללא הורדה של מדרגת המס האחרונה (זאת שהיא "X ש"ח ומעלה").

כך, העשירים שמקבלים 80 אלף שקל בחודש, נניח, ימשיכו לשלם בדיוק אותו דבר.

אבל מעמד הביניים שמרוויח 8 אלף שקל בחודש, ישלם פחות מיסים.

[stone cold]

אתה יודע בכלל מה ההבדל בין מיסים ובין מע"מ ?

אבל עזוב, אני מתווכח עם מישהו שכותב "עליל"..

מעמ=מס ערך מוסף וזה מס שלוקחים על מוצרים ושרותים

ואיזה הבדל אתה מיתכוון? מעמ זה חלק מהמיסים בארץ

עריכה-אני בעד הורדת מיסים באופן כללי אפילו אם זה עוזר גם לעשירים

[omrij]

אם ישנו את מדרגות המס גם העשירים יהנו מהם

כך שהם לא ימשיכו לשלם אותו דבר

בנוסף, המס השולי שלהם יהיה על סכום קטן יותר כך ש"הרווח" שלהם עדיין יכול להיות גדול יותר

במקרה שציינת הרווח של העשירים יהיה זהה או גבוה יותר (תלוי בסוג השינוי)

[Milford Cubicle]

ההבדל הוא שמיסים אתה משלם לפי ההכנסה שלך, באופן יחסי.

מע"מ הוא במילא קבוע ולכן הורדה שלו לא עוזרת באופן ישיר לאף "מגזר" ספציפי, אלא לכולם. שזה תמיד טוב (בראיה אגואיסטית), אבל זה לא איך שהוא ניסה להציג את זה כ"עזרה לעניים".

זה א'.

ב', מדובר על אחוז אחד אומלל.

כשאתה קונה מוצרים קטנים, ההבדל הוא כלכך זניח שברוב המקרים אתה בכלל לא תרגיש אותו, כי החנות פשוט תיקח את הרווח הזה לעצמה.

לעומת זאת, עשירים שקונים רכב ב-500,000 שקל, מקבלים עכשיו הנחה משמעותית של 5,000 ש"ח..

אז מי מרוויח מההורדה הזאת..? עשירים, או עניים? :

אם ישנו את מדרגות המס גם העשירים יהנו מהם

כך שהם לא ימשיכו לשלם אותו דבר

לא נכון, הם במילא ישלמו את המס המקסימלי (באחוזים, במיסים אנחנו תמיד מדברים באחוזים להזכירך) כך שזה לא יעניין אותם.

מדרגת המס שלהם היתה 48 אחוז (נדמה לי) או 36 אחוז (שוב, אאל"ט) מס חברות, ובדיוק כך זה נשאר.

[omrij]

ברור שמהורדת מע"מ העשירים מרוויחים יותר

אבל כמו שאמרתי, זה תמיד כך.

חישוב המס בישראל נעשה ע"י מדרגות

אתה לא משלם ישר את המס השולי שלך אלא עובר בכל המדרגות

[stone cold]

ההבדל הוא שמיסים אתה משלם לפי ההכנסה שלך, באופן יחסי.

מע"מ הוא במילא קבוע ולכן הורדה שלו לא עוזרת באופן ישיר לאף "מגזר" ספציפי, אלא לכולם. שזה תמיד טוב (בראיה אגואיסטית), אבל זה לא איך שהוא ניסה להציג את זה כ"עזרה לעניים".

זה א'.

ב', מדובר על אחוז אחד אומלל.

כשאתה קונה מוצרים קטנים, ההבדל הוא כלכך זניח שברוב המקרים אתה בכלל לא תרגיש אותו, כי החנות פשוט תיקח את הרווח הזה לעצמה.

לעומת זאת, עשירים שקונים רכב ב-500,000 שקל, מקבלים עכשיו הנחה משמעותית של 5,000 ש"ח..

אז מי מרוויח מההורדה הזאת..? עשירים, או עניים? :

לא נכון, הם במילא ישלמו את המס המקסימלי (באחוזים, במיסים אנחנו תמיד מדברים באחוזים להזכירך) כך שזה לא יעניין אותם.

מדרגת המס שלהם היתה 48 אחוז (נדמה לי) או 36 אחוז (שוב, אאל"ט) מס חברות, ובדיוק כך זה נשאר.

קודם כל עסקים קטנים שלא יורידו תמחירים ירויחו יותר ויוכלו לבזבז יותר

חוץ מיזה אני מחשב את זה לפי שנה של קניות ולא קניה אחת בודדת וזה כן עוזר

זה אולי לא יעזור לצמצם פערים אבל עדין יתן טיפה יותר אויר לנשימה

חוץ מיזה פעם שאמרתי שצריך להוריד מיסים אתה לא הסכמתה אם זה ופיתאום אתה כן חושב שזה נכון?

בעינין העשירים אני בעד לעלות מיסים למותרות שרק עשירים יכולים ליקנות כמו זה לדוגמה-

ממממממממ

[blabla2002]

העשירים לא ירוויחו מזה, כי לעשירים (לרוב) יש עסקים משלהם ושהם קונים דברים לרוב זה דרך העסק שלהם ששם המעמ זה לא רלוונטי.

[Milford Cubicle]

חוץ מיזה פעם שאמרתי שצריך להוריד מיסים אתה לא הסכמתה אם זה ופיתאום אתה כן חושב שזה נכון?

כשתגדל שכל תקרא שוב את הדברים שאני טוען, ואז אולי תבין.

[omrij]

זה עדיין לא הופך את הדברים שטענת לנכונים

[Milford Cubicle]

א. זה כן.

ב. אם הוא טוען שאני נגד הורדת מיסים, כנראה שחסרה לו כמות משמעותית של שכל ביחס לממוצע האנושי.

[omrij]

נגיד שעני מרוויח 6000 ש"ח ועשיר 50000 ש"ח

ונגיד שיש רק 2 מדרגות מס

עד 4000 10% ומעל 50%

העני משלם 4000*10%+2000*50%=1400

והעשיר משלם 4000*10%+46000*50%=23400

עכשיו נגיד ששינו את מדרגות המס ועד 10000 ש"ח משלמים 10% ומעל 50%

העני ישלם 6000*10%=600 והרוויח עוד 800 ש"ח

העשיר ישלם 10000*10%+40000*50%=21000 והרוויח 2400 ש"ח

[איסתרא בלגינא]

נניח, רק לצורך הדיון, שרק העשירים מרוויחים מהורדת המיסים. אז מה?

לידע כללי, חצי מהמועסקים בארץ לא משלמים מס הכנסה בכלל ובקושי משלמים מיסים ישירים. לעומתם, האחוזון העליון, רק אחוז אחד מהעובדים, משלמים 25% מסך כל המיסים הישירים. חוזר שנית: רבע מהכנסות המדינה ממיסים ישירים מגיע מאחוז אחד בלבד של העובדים. אז אם אפשר להוריד קצת את המיסים, מה אכפת לכם שנרפה מהם קצת?

ועכשיו קחו בחשבון שבכל מקרה כולם מרוויחים מהורדת המיסים. אז מה, תדפקו את עצמכם רק כדי לדפוק עוד יותר את העשירים?

[omrij]

אני בעד

פשוט אמרתי שתמיד העשירים יהנו יותר (או במקרה קיצוני בדיוק כמו העניים)

אני לא מספיק מומחה לדעת אם ההורדה של המע"מ תהיה טובה בטווח הארוך

אבל זה נראה לי מהלך חיובי

כנ"ל הורדת מסי החברות (שירדו,יורדים ועוד ירדו)

[bla7]

מה שבטוח, הצעד של העלאת שווי המס לרכבי ליסינג, הוא צעד דפוק מהיסוד...

(זה לא קשור למע"מ, אבל זה הפך לדיון כלכלי כללי, אז... ).

[oba3k]

מה שבטוח, הצעד של העלאת שווי המס לרכבי ליסינג, הוא צעד דפוק מהיסוד...

(זה לא קשור למע"מ, אבל זה הפך לדיון כלכלי כללי, אז... ).

מצד אחד זה באמת נותן הטבה לא הוגנת. מצד שני זה הולך בד"כ לכיס של מעמד הביניים, ויותר נכון - לגב הכלכלי של מעמד הביניים - תעשיית ההי-טק. אז אני חייב להגיד שיש כל כך הרבה עוולות אחרות במדינה שדווקא את זו אני חושב שלא צריך לתקן.

במילא אם יבטלו את היתרון של הליסינג אז המכוניות ממש ידרדרו מבחינה בטיחותית (רב האנשים יעדיפו לקנות מכונית משומשת מחדשה), ועכשיו רב מכוניות הליסניג מגיעות עם 6 כריות אוויר + ABS(לפחות מ2007), ורנו עכשיו מכניסה ESP.

בקשר למע"מ - אין לי תואר בכלכלה (עדיין) אבל אני חושב שצריך לחשוב על להוריד את החוב הלאומי. חרם על הריבית שאנחנו משלמים.