שיוויון חובות ושיוויון זכויות.

[איסתרא בלגינא]

מי שואל אותם? התנתקות חד-צדדית, אתה יודע. ירצו - יאכלו, לא ירצו - לא יאכלו.

שטח שלא שייך לאף אחד, כל אחד יכול לתפוס.

[qpalzm]

ובהנחה ואף-אחד לא מעוניין באותו שטח, מה דינם של תושבי המקום? (מעמדם הבינלאומי וכו')

[איסתרא בלגינא]

מה אכפת לי? שיקימו מדינה ויתנו לעצמם אזרחות.

מחר יתגלה אי לא ידוע באוקיאנוס האטלנטי. מה דינם של הילידים?

[borg]

גם ככה הם פועלים להקמת אוטונומיה לערביי ישראל עם פרלמנט עצמאי. אבל, הם רוצים להמשיך לקבל כסף מהביטוח הלאומי, ולהינות מהשירותים השונים של מדינת ישראל (מקסימום זכויות - אפס חובות).

[BURTON]

אם ליברמן יעשה התנתקות, אפשר להיות בטוחים שמדובר בהתנתקות עד הסוף

לא לתת לפועלים פלסטינים לעבוד פה ולסכן את חיי האוכלוסיה המקומית ולקחת לה את העבודה

לא לתת להם ביטוח לאומי ועוד כל מיני כספים שונים.

דיי נמאס מהם

לא רוצים שום קשר איתם

גם לא עם הערבים הישראלים

אגב, לשלול להם את האזרחות זאת לא בעיה.

אם כל אחד חייב לעשות צבא ולהשבע אמונים למדינה, הם פשוט לא יוכלו להיות אזרחי ישראל, וכל זאת מבלי שנאלץ לקחת להם את האזרחות באופן רשמי.

[ariebel]

אם ליברמן יעשה התנתקות, אפשר להיות בטוחים שמדובר בהתנתקות עד הסוף

לא לתת לפועלים פלסטינים לעבוד פה ולסכן את חיי האוכלוסיה המקומית ולקחת לה את העבודה

לא לתת להם ביטוח לאומי ועוד כל מיני כספים שונים.

דיי נמאס מהם

לא רוצים שום קשר איתם

גם לא עם הערבים הישראלים

אגב, לשלול להם את האזרחות זאת לא בעיה.

אם כל אחד חייב לעשות צבא ולהשבע אמונים למדינה, הם פשוט לא יוכלו להיות אזרחי ישראל, וכל זאת מבלי שנאלץ לקחת להם את האזרחות באופן רשמי.

א. ליברמן לא אמר שהוא יפסיק להכניס לכאן פועלים ערבים.

ב. עבודה של מי הם גונבים בדיוק? אתה עבדת בבניין פעם?

ג. גם יהודי שלא עשה צבא ייגורש לפלשתין?

ד. אף קבלן לא יסכים שייקחו לו את הפועלים הערבים ובצדק, הם עולים פחות...ליברמן לא ייסתכן בצעד מטופש כזה.

[BURTON]

א. אני מאמין שזה מה שהוא יעשה

ב. מה הקשר אם אני עבדתי בבנין או לא?

אני בעד שישראלים יתחילו לעבוד גם בבניין, אבל בנתיים, כל עוד זה לא קורה, יש מספיק סינים/תאילנדים/רומנים שלא מבצעים פיגועים בארץ ועדיף להעסיק אותם.

ג. הוא יהיה תושב קבע ללא זכויות של אזרח.

ד. הקבלנים על הז*ן שלי. ראה סעיף ב'

[ariebel]

א. אני מאמין שזה מה שהוא יעשה

ב. מה הקשר אם אני עבדתי בבנין או לא?

אני בעד שישראלים יתחילו לעבוד גם בבניין, אבל בנתיים, כל עוד זה לא קורה, יש מספיק סינים/תאילנדים/רומנים שלא מבצעים פיגועים בארץ ועדיף להעסיק אותם.

ג. הוא יהיה תושב קבע ללא זכויות של אזרח.

ד. הקבלנים על הז*ן שלי. ראה סעיף ב'

א. על סמך מה אתה מאמין בזה?

ב. הקשר הוא שהביצה באה לפני התרנגולת...קודם הישראלים לא רצו לעבוד בבניין ואז הביאו לפה עובדים זרים שבשביל מעט

כסף מבצעים עבודה טובה יותר, מהר יותר ובלי לבכות.

ג. מה זה זכויות של אזרח, מהן זכויותיו של תושב קבע שהוא לא אזרח?

בקיצור יידרש כאן הליך חקיקה אינטנסיבי, עוד משהו שליברמן לא מציע.

ד. בלוקבאסטר מנסים להשיגך כבר מספר ימים, "איפה הסרט הזה שהוא חי בו?"

לסיכום, למרות שאני גם תומך ליברמן, אני לא ממציא סיבות לתמוך בו

אלא מסתפק במה שיש.

[borg]

אם כל אחד חייב לעשות צבא ולהשבע אמונים למדינה, הם פשוט לא יוכלו להיות אזרחי ישראל, וכל זאת מבלי שנאלץ לקחת להם את האזרחות באופן רשמי.

אתה באמת רוצה לתת הכשרה צבאית לטרוריסטים פוטנציאלים?

א. על סמך מה אתה מאמין בזה?

ב. הקשר הוא שהביצה באה לפני התרנגולת...קודם הישראלים לא רצו לעבוד בבניין ואז הביאו לפה עובדים זרים שבשביל מעט

כסף מבצעים עבודה טובה יותר, מהר יותר ובלי לבכות.

ג. מה זה זכויות של אזרח, מהן זכויותיו של תושב קבע שהוא לא אזרח?

בקיצור יידרש כאן הליך חקיקה אינטנסיבי, עוד משהו שליברמן לא מציע.

ד. בלוקבאסטר מנסים להשיגך כבר מספר ימים, "איפה הסרט הזה שהוא חי בו?"

לסיכום, למרות שאני גם תומך ליברמן, אני לא ממציא סיבות לתמוך בו

אלא מסתפק במה שיש.

א. ליברמן לא יכניס לכאן פועלים פלסטינים, מכיוון שהוא לא @#$% של אף אחד.

ב. אני ישראלי, ואני עבדתי בבניין. יש מספיק ישראלים שהיו מוכנים לעבוד בבניין אם היה ביקוש מצד המעסיקים.

ג. לאזרח יש זכות הצבעה, זכויות של ביטוח לאומי, נקודות זיכוי במס הכנסה. לתושב אין זכות הצבעה, וכו'...

ד. אם אתה תומך בליברמן, אז למה אתה מתווכח?

[BURTON]

א. על סמך מה אתה מאמין בזה?

זאת הערכה שלי

ב. הקשר הוא שהביצה באה לפני התרנגולת...קודם הישראלים לא רצו לעבוד בבניין ואז הביאו לפה עובדים זרים שבשביל מעט

כסף מבצעים עבודה טובה יותר, מהר יותר ובלי לבכות.

אמרתי כבר, אתה פשוט לא מקשיב.

אני בעד שישראלים יעבדו בזה. בנתיים זה לא קורה ולכן יש לי פיתרון אחר - רומנים/תאילנדים/סינים

ג. מה זה זכויות של אזרח, מהן זכויותיו של תושב קבע שהוא לא אזרח?

יש לו את הזכות לשלם מיסים ואת הזכות להגיד תודה שהוא בכלל חיי פה.

ד. בלוקבאסטר מנסים להשיגך כבר מספר ימים, "איפה הסרט הזה שהוא חי בו?"

ננסי ברנדס מנסה להשיג אותך כמה ימים. הוא מבקש שתחזיר לו את ספר הבדיחות שלו.

אתה באמת רוצה לתת הכשרה צבאית לטרוריסטים פוטנציאלים?

מי ייתן להם הכשרה צבאית?

שינקו את השירותים בתל השומר

[איסתרא בלגינא]

ב. הקשר הוא שהביצה באה לפני התרנגולת...קודם הישראלים לא רצו לעבוד בבניין ואז הביאו לפה עובדים זרים שבשביל מעט

כסף מבצעים עבודה טובה יותר, מהר יותר ובלי לבכות.

להיפך. קודם באו פועלים פלשתינאים זולים. הקבלנים העדיפו אותם על פני פני הישראלים היקרים יותר וכך נעלמו פועלי הבניין הישראלים. עם פרוץ האינטיפאדה ב- 1988 ואיתה הסגרים שמנעו מהפלשתינאים להגיע לעבודה, התחיל הביקוש לעובדים זרים.

לא, קבלנים לא על הז*ן שלי. כי אם הקבלנים יאלצו לשלם יותר לפועלים, מחירי הדירות יעלו. לפחות עד שישלבו יותר מיכון בבניין. מצד שני, יש עוד פועלים זולים ברומניה.

[borg]

מי ייתן להם הכשרה צבאית?

שינקו את השירותים בתל השומר

קודם כל, גם עובדי רס"ר עוברים טירונות כלל-צה"לית.

שנית, זה סיכון בטחוני אפילו לתת להם לנקות את השירותים בתל השומר.

לא, קבלנים לא על הז*ן שלי. כי אם הקבלנים יאלצו לשלם יותר לפועלים, מחירי הדירות יעלו. לפחות עד שישלבו יותר מיכון בבניין. מצד שני, יש עוד פועלים זולים ברומניה.

מחירי הדירות לא יעלו, מכיוון שאנשים פשוט לא יקנו את הדירות אם הם לא יוכלו להרשות לעצמם את עליית המחירים. במידה ואנשים כן יוכלו להרשות לעצמם את עליית המחירים, אז המחירים בכל מקרה יעלו (היצע וביקוש). מה שיקרה זה שהקבלנים ירוויחו פחות (גם ככה יש להם מתח רווחים גבוה).

[stone cold]

בקשר לקבלנים אני גנן ואני ראיתי בבינינים בבניה פועלים ישראלים מהרבה תחומים

הבעיה שפועל פלסטיני+זרים מורידים באופן משמעותי תמחירים בשוק

זה לא שישראלים לא מוכנים לעבוד הם פשוט רוצים שכר נורמלי על עבודה כזות-(אני עובד בחברה קטנה של אחי אז אני מרוויח בסדר)

מה שמציק לי זה שאתה רואה ליפעמים גננים שלוקחים פועלים זרים ופחות אבל גם פלסטינים שלוקחים גרושים על גינות

וגוזלים עבודה מגננים שעובדים לפי החוק-(אסור לפי החוק עבודים זרים בגינון בתים)

יש הרבה בעלי מיקצוע טובים בארץ וזה שאומרים שישראלים לא מוכנים לעבוד זה שטויות ישראלים פשוט לא רוצים להיות עבדים

בקשר למחירי הדירות שזה נושא שמאוד מציק לי יש היום מיסוי רצחני בתחום ככה שתעיף תפלסטינים ותוריד מיסוי והמחיר ישאר+- אותו דבר

[bla7]

ג. מה זה זכויות של אזרח, מהן זכויותיו של תושב קבע שהוא לא אזרח?

מתוך האתר של ישראל ביתנו:

שרות צבאי ולאומי

8) כל אזרח בישראל ימלא את חובתו בגיוס לצה"ל לפי קביעת מערכת הביטחון.

9) יהודי- חרדי וערבי יוכלו,כתחליף לשרות בצה"ל, למלא את חובתם ב"שרות לאומי" במערכות הסעד הרפואה ובמגזר החברתי שבאזור מגוריהם.

10) מי שיסרב לשרת בצה"ל או בשירות הלאומי , יקבל מעמד של תושב קבע, אך לא יוכל לבחור ולהיבחר ואזרחותו תהיה בבחינת "אזרחות מופחתת".

הכתובת:

http://www.beytenu.org.il/content.asp?NID=2

(בתחתית העמוד)

תוספת:

בתוך כל המצב התמוה הזה, עם קדימה, מעט אופטימיות:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3220525,00.html

[ariebel]

ד. אם אתה תומך בליברמן, אז למה אתה מתווכח?

לסיכום, למרות שאני גם תומך ליברמן, אני לא ממציא סיבות לתמוך בו

אלא מסתפק במה שיש.

: