שיוויון חובות ושיוויון זכויות.

[qpalzm]

גם אני הייתי שמח לחיות בארץ ישראל השלמה ברטון, אבל הנסיבות לא מאפשרות את זה.

"ישראל ביתנו" לא נועדה לשמאלנים בהכחשה. המצע שלה מיועד למשוך שמאלנים אבודים אל זרועות הימין. אבל, ברור שפלסטין = ירדן.

ולחשוב שהימין הקיצוני מתבכיין כל היום ששרון נבחר על מצע אחד וקיים מצע אחר...

טוב, מסתבר שאני בכל זאת שמאלני. ועם זאת, אין שום סיכוי בעולם שהייתי מצביע לביילין. הוא אמנם לא תולעת ממש, כמו אולמרט, אבל הוא תולעת.

מליברמן הערבים היו פוחדים כשם שהם פחדו משרון, כשהוא הגיע לשלטון.

לסיכום, בהיותי שמאלני, שקלתי את כל מפלגות השמאל במדינה... בסופו של דבר, אחרי שפסלתי את הבררה, התלבטתי בין הליכוד לישראל ביתנו.

אני חייב לציין שאני אוהב את הרעיון שביבי ימשיך להיות שר אוצר...

בכל מקרה, בסופו של דבר התאפסתי על ישראל ביתנו (למרות שזה לא סופי, אבל זה מה שיהיה ככל הנראה). :

זה כל מה שאתה צריך? להרתיע את הפלסטינים?

אז בבקשה, תצביע "עבודה" ותקבל ראש שב"כ לשעבר כשר בטחון.

זה עדיף בהרבה על העבר הצבאי המפואר של ליברמן...

[bla7]

זה עדיף בהרבה על העבר הצבאי המפואר של ליברמן...

מה שאתה מסרב להבין - ראש ממשלה (כמו גם שר ביטחון) לא צריך בהכרח להבין בלחימה, או דברים שקשורים לזה. אמנם קצין בכיר בצבא (או בכיר בשב"כ) מרמז שהאדם יודע לבצע (וגם זה לא בהכרח) - אבל הידע הספציפי שלו בכלל לא הכרחי. בשביל זה יש לו את כל מערכת הביטחון, ואת הממשק שלו אליה (מנכ"ל משרד הביטחון, ופקידים אחרים).

לעומת זאת, הוא צריך להיות מסוגל לקבל החלטות ולהביא לביצוען כמו בולדוזר.

עברו המפואר של רה"מ שרון הוא לא מה שעזר לו בתוכנית ההתנתקות. העובדה, ששרון הוא "בולדוזר" כפי שמכנים אותו לפעמים - היא שאפשרה את המהלך - כמו גם את עברו הצבאי, מן הסתם.

ליברמן הוא ה-בולדוזר. ליברמן יחליט לסיים את הבעיה עם הפלסטינים? הבעיה תסתיים. נקודה.

[qpalzm]

בהנחה וליברמן הוא הבולדוזר שאתה מתאר, והמצע המדיני שלו חופף לזה של ביילין, תהיה מוכן להתנתקות חד-צדדית נוספת.

[bla7]

אני לא מבין למה... אם זה התנתקות ממוצב נידח כזה או אחר - אין לי שום בעיה עם זה, כל עוד מתבצעות התנתקויות דומות מערבים בתוך המדינה, כל זאת בכדי "ליישר" את הגבול באופן יחסי.

בכל מקרה, ביילין לא יהיה מסוגל להרים פרוייקט כזה. ליברמן כן.

[qpalzm]

זאת כבר בעיה.

שלילת אזרחות מערביי ישראל ללא הסכם עם הפלסטינים היא בלתי-אפשרית.

[borg]

גם אני הייתי שמח לחיות בארץ ישראל השלמה ברטון, אבל הנסיבות לא מאפשרות את זה.

אם הנסיבות לא מתאימות לך, אז תשנה את הנסיבות.

ולחשוב שהימין הקיצוני מתבכיין כל היום ששרון נבחר על מצע אחד וקיים מצע אחר...

בניגוד לשרון ו"קדימה", ל"ישראל ביתנו" יש מצע ברור. מה שכן, היא מתנה את המצע שלה כדי למשוך יותר בוחרים. אין כאן כוונה להטעות אף אחד.

ליברמן הוא ה-בולדוזר. ליברמן יחליט לסיים את הבעיה עם הפלסטינים? הבעיה תסתיים. נקודה.

יש פלסטינים. פלסטינים עושים בעיות. אין בעיות (פלסטינים).

בהנחה וליברמן הוא הבולדוזר שאתה מתאר, והמצע המדיני שלו חופף לזה של ביילין, תהיה מוכן להתנתקות חד-צדדית נוספת.

ליברמן לא מציע לעשות טרנספר ליהודים נוסח ה"התנתקות" של שרון. הוא מציע להעביר את הערבים לרשות הפלסטינית. במידה והם יעשו בעיות, אז נחסל את הבעיות.

זאת כבר בעיה.

אין בעיה.

שלילת אזרחות מערביי ישראל ללא הסכם עם הפלסטינים היא בלתי-אפשרית.

אין דבר כזה "אי-אפשר", יש "לא רוצה".

[bla7]

יש פלסטינים. פלסטינים עושים בעיות. אין בעיות (פלסטינים).

חחחחחחחחח

קרעת אותי מצחוק...

אבל צחוקים בצד - זה ממש נכון...

(נכון, הכוונה ליעילות של גישה פרגמטית ונחושה).

[qpalzm]

בורג אתה לא מעודכן.

ליברמן ירד מזמן מהעץ של טרנספר לפלסטינים.

[stone cold]

ליברמן לא מיתכוון להעיף תאזרחים הערבים

אבל כן מיתכוון לעשות טרנספרים גם של יהודים וגם של פלסטינים בישביל שיהיה גבול ברור

בין ישראל לפלסטין

ביגלל זה אני מצביע ליברמן צריך מנהיג חזק שיודע לעשות צעדים מאוד קשים

חוץ מיזה ליברמן אומר שהוא רוצה מילחמה בפשיעה ועוד כל מיני דברים

הבעיה היחידה שלי זה שפוליטיקאים אומרים הרבה דברים ולא עושים כלום

בנוגע לבילין אני במקום מילים יתן תמונה-

[איסתרא בלגינא]

לסיכום - "מרצ" ו"ישראל ביתנו" שתיהן מפלגות קיצון שרואות בראש מעייניהן נסיגה מרוב שטחי הגדה המערבית, תוך חילופי שטחים, לצורך שמירה על רוב יהודי במדינת ישראל.

ההבדל היחיד הוא ש"ישראל ביתנו" נועדה לשמאלנים בהכחשה, כשבעצם היא מציבה את אותם יעדים תוך שימוש בלשון תקיפה ("ישראל ביתנו, פלסטין ביתם מו-הא-הא-הא").

אפילו לא קרוב. מר"צ מדברת על חילופי שטחים ומתנגדת לחילופי אוכלוסין, כפי שרוצה ישראל ביתנו.

זאת כבר בעיה.

שלילת אזרחות מערביי ישראל ללא הסכם עם הפלסטינים היא בלתי-אפשרית.

מה הקשר בין שלילת אזרחות להסכם מדיני?

[ariebel]

לא משנה איך מגדירים את הנטייה של "ישראל ביתנו".

המצע שלהם מוצא חן בעייני ומשקף את דעותיי הפוליטיות ווזה

מה שאני הולך להצביע, נקודה.

אני לא מבין מה יש פה להתווכח...אני צריך לנמק בכלל למה

אני לא אוהב את ביילין?

[borg]

בורג אתה לא מעודכן.

ליברמן ירד מזמן מהעץ של טרנספר לפלסטינים.

בתנאי כמובן שהם לא יעשו בעיות.

[qpalzm]

אפילו לא קרוב. מר"צ מדברת על חילופי שטחים ומתנגדת לחילופי אוכלוסין' date=' כפי שרוצה ישראל ביתנו.

[/quote']

מרצ מדברת על חילופי שטחים ביחס של אחד לאחד.

כלומר גושי יישובים יהודים מחוץ לקו הירוק יישארו בשליטת ישראל, תמורת גושי יישובים ערביים בתוך הקו הירוק שיעברו לשליטת הפלסטינים.

רוב האוכלוסיה לא תצטרך להתפנות, וההסכם עדיין ייחשב כחילופי אוכלוסין.

מה הקשר בין שלילת אזרחות להסכם מדיני?

אי-אפשר להתנתק מערביי ישראל בלי לסכם עם הפלסטינים שיכירו בהם כאזרחים.

כי בתסריט כזה נהיה מדינה שבקרבה חי מיעוט נטול זכויות, והמצב לא יהיה שונה בהרבה מהמצב כעת.

[איסתרא בלגינא]

תקשיב למה שאומרים אנשי מר"צ - הם נגד התוכנית של ליברמן. הם לא מוכנים לחילופי אוכלוסין. הם רוצים להציע למדינה הפלשתינאית שטחים ריקים כפיצוי על השטחים המאוכלסים ביהודים "שלקחנו" מהם.

בקשר לאזרחות - שטויות. אפשר לשלול אזרחות בלי שמישהו אחר יסכים להעניק אזרחות חלופית. מה הקשר? אבל האזרחים הערבים שישוביהם יעברו לשטחה של המדינה הפלשתינאית לא יהפכו למיעוט נטול זכויות בישראל - הם יהיו מחוץ לגבולות המדינה. אם המדינה הפלשתינאית לא תרצה לתת להם אזרחות, זו כבר לא בעיה שלנו.

[qpalzm]

אתה מניח מראש שהפלסטינים יסכימו לקבל את איזור המשולש על תושביו, למרות שבלי הסכם חתום אתה לא יכול לדעת את זה.

אבל נניח לזה לרגע.

באופן היפותטי, מה דינו של שטח נטוש? (שלא נמצא תחת ריבונותה של אף מדינה)