שיוויון חובות ושיוויון זכויות.

[bla7]

מי שעבר הרבה דיוני "אולמרט הוא תולעת" למיניהם בפורום (אני לא מדבר ספציפית על אולמרט אלא דיונים פוליטיים באופן כללי) כנראה נתקל באיזה פוסט שלי שקשור בנושא. הזכרתי רעיון של הקמת ראשות לשירותים לאומיים וכו'...

בכל מקרה, הנקודה היא שחשבתי שאף מפלגה (היום) אינה חושבת בכיוון, אבל מסתבר שטעיתי, אז סתם לידע כללי:

http://elections.walla.co.il/?w=/13144//1/@entity

אני חושב שאני אצביע להם

[BURTON]

גם אני מצביע לליברמן

צריך גוש ימין חזק בשביל לנטרל את שמאלמרט.

כמובן שגם שירות צבאי לכל אזרחי ישראל הוא אחד המניעים שלי.

אגב, זה המצע המורחב

http://www.beytenu.org.il/page.php?page=45

[ariebel]

מחליפים שטחים בביטחון

מעבירים את הגבול בינינו ולא בתוכנו. האחריות על שטחים המאוכלסים ברוב ערבי כגון אום אל פאחם במשולש תועבר לרשות הפלסטינית. במקביל, שטחים בתחומי יהודה ושומרון ומעוזי התיישבות יהודית, יצורפו באופן רשמי למדינת ישראל. ישראל ביתנו. פלסטין ביתם.

גם כנראה אני וכל משפחתי נצביע לליברמן.

[qpalzm]

מתוך המצע של ישראל ביתנו:

- מחליפים שטחים בביטחון

מעבירים את הגבול בינינו ולא בתוכנו. האחריות על שטחים המאוכלסים ברוב ערבי כגון אום אל פאחם במשולש תועבר לרשות הפלסטינית. במקביל, שטחים בתחומי יהודה ושומרון ומעוזי התיישבות יהודית, יצורפו באופן רשמי למדינת ישראל. ישראל ביתנו. פלסטין ביתם.

מתוך תוכנית ז'נבה של יוסי ביילין:

קו גבול על בסיס קווי 67' כולל חילופי שטחים ושמירה על גושי התנחלויות.

מצאו את ההבדלים

[ariebel]

ה-67'

זה ההבדל...

[qpalzm]

ומה בדיוק ההבדל בין נסיגה לקווי 67', לבין נסיגה משטחים בעלי רוב ערבי?

[borg]

ההבדל הוא שלפי התוכנית של ביילין, תהיה מדינה פלסטינית נקייה מיהודים לאחר נסיגה לגבולות 67', ואילו מדינת ישראל תהיה מדינה דו-לאומית. לעומת זאת, לפי התוכנית של ליברמן, תהיה מדינה פלסטינית (לא בגבולות 67') שכוללת גם את ערביי ישראל החיים באיזור המשולש, ומדינת ישראל תהיה מדינה יהודית עם מיעוט ערבי זעום ביותר, אם בכלל.

[bla7]

ברטון - הלינק שנתת לא עובד...

תנסו http://www.beytenu.org.il

בכל מקרה, יש הבדל מאוד מאוד גדול בין ביילין לליברמן.

דבר ראשון, ליברמן יודע לעשות - הוא בולדוזר כמו שרון - ביילין יודע בעיקר לדבר.

דבר שני, גישתו של ביילין גורמת לראיית ישראל כגוש חלש שהולך ומתפורר עקב הטרור... תן לליברמן את המדינה לחודשיים והפלסטינים, במקום לרקוד על הגגות כשיש פיגוע, יברחו למקלטים.

עריכה :

וכמובן, גם מה שבורג אמר...

[qpalzm]

מצטער בורג, לא כתוב כאן שום דבר על ישראל דו-לאומית:

http://www.heskem.org.il/haheskem.asp

להיפך:

"בהסכם, הפלסטינים מכירים בזכותו של העם היהודי למדינתו. הם גם מכירים במדינת ישראל כביתנו הלאומי. מנגד, הישראלים מכירים במדינה הפלסטינית כבית הלאומי של העם הפלסטיני."

[bla7]

אוי, נו -ב-א-מ-ת-...

הרי הסכם ז'נווה נעשה עם קומץ מצומצם של מיעוט חסר כל בסיס של לגיטימציה בחברה הפלסטינית (ולראייה הבחירות האחרונות שלהם, ותודה להתנתקות).

וזה ההסכם הכי טוב שהוא הצליח לסחוט מאותם שמאלניים קיצוניים בקרב הפלסטינים? ההסכם הזה היה פרופוגנדה פוליטית זולה, חתירה תחת הממשל הדמוקרטי בישראל דאז.

(אגב, אני בטוח שהכוונה שלו לא היתה רעה, אבל המהות עדיין רעה :-\ )

[BURTON]

"בהסכם, הפלסטינים מכירים בזכותו של העם היהודי למדינתו."

אה....עכשיו הבנתי

הטכניקה של ביילין היא לכפות על הפלסטינים את המחשבות שלנו

למה לעזאזל ניראה לו שהם יכירו בנו?

ביילין הזה חיי בעולם דמיוני

[qpalzm]

לסיכום - "מרצ" ו"ישראל ביתנו" שתיהן מפלגות קיצון שרואות בראש מעייניהן נסיגה מרוב שטחי הגדה המערבית, תוך חילופי שטחים, לצורך שמירה על רוב יהודי במדינת ישראל.

ההבדל היחיד הוא ש"ישראל ביתנו" נועדה לשמאלנים בהכחשה, כשבעצם היא מציבה את אותם יעדים תוך שימוש בלשון תקיפה ("ישראל ביתנו, פלסטין ביתם מו-הא-הא-הא").

[BURTON]

זה לא שמאל בהכחשה

זה ימין שמבין שאין דבר כזה ארץ ישראל השלמה

מה לעשות.... החיים קשים.

אבל זה באמת נכון שהיום אין כל כך הרבה הבדל בין ימין לשמאל.

גם ככה האמריקאים קובעים הכל.

[borg]

מצטער בורג, לא כתוב כאן שום דבר על ישראל דו-לאומית:

http://www.heskem.org.il/haheskem.asp

כפי ש-bla7 אמר:

אוי, נו -ב-א-מ-ת-...

לסיכום - "מרצ" ו"ישראל ביתנו" שתיהן מפלגות קיצון שרואות בראש מעייניהן נסיגה מרוב שטחי הגדה המערבית, תוך חילופי שטחים, לצורך שמירה על רוב יהודי במדינת ישראל.

לא נכון! "ישראל ביתנו" שמה בראש מעייניה את האינטרסים מדינת ישראל, בעוד ש"מרצ" היא מפלגה הזוייה שרוצה שוויון ושלום עם מרצחים שמעוניינים באובדנה של מדינת ישראל.

ההבדל היחיד הוא ש"ישראל ביתנו" נועדה לשמאלנים בהכחשה, כשבעצם היא מציבה את אותם יעדים תוך שימוש בלשון תקיפה ("ישראל ביתנו, פלסטין ביתם מו-הא-הא-הא").

"ישראל ביתנו" לא נועדה לשמאלנים בהכחשה. המצע שלה מיועד למשוך שמאלנים אבודים אל זרועות הימין. אבל, ברור שפלסטין = ירדן.

[bla7]

ההבדל היחיד הוא ש"ישראל ביתנו" נועדה לשמאלנים בהכחשה...

טוב, מסתבר שאני בכל זאת שמאלני. ועם זאת, אין שום סיכוי בעולם שהייתי מצביע לביילין. הוא אמנם לא תולעת ממש, כמו אולמרט, אבל הוא תולעת.

מליברמן הערבים היו פוחדים כשם שהם פחדו משרון, כשהוא הגיע לשלטון.

לסיכום, בהיותי שמאלני, שקלתי את כל מפלגות השמאל במדינה... בסופו של דבר, אחרי שפסלתי את הבררה, התלבטתי בין הליכוד לישראל ביתנו.

אני חייב לציין שאני אוהב את הרעיון שביבי ימשיך להיות שר אוצר...

בכל מקרה, בסופו של דבר התאפסתי על ישראל ביתנו (למרות שזה לא סופי, אבל זה מה שיהיה ככל הנראה). :